Отправлено: 07.07.11 19:50. Заголовок: Инбридинг - за и против.

Предлагаю здесь обсудить плюсы и минусы инбридинга, в каких случаях его применение оправдано, в каких нет. Только большая просьба - обосновывать свое мнение. Т. е. если даже вы считаете, что инбридинг - это абсолютное зло, то обоснуйте, почему вы так считаете. Я через 10 минут убегаю гулять с собаками, когда приду, накидаю статей на эту тему, и напишу свое мнение.

 Отправлено: 18.09.11 14:20. Заголовок: Дороти пишет: Пост ..

Дороти пишет:

цитата:

Пост Numenor комментировать не буду, могу только сказать, что в очередной раз убедилась в правильности составленного о ней мнения и мне очень жаль, что к ней попало несколько потомков моих животных.

Странно..... Вы составили обо мне мнение? Вы же со мной даже и не знакомы))). Я вот не составляю мнение ни о ком, пока не познакомлюсь лично))). Вы не знаете ни меня, ни мою семью - как можно составить мнение? То, что я кастрирую животных? Да, кастрирую и буду кастрировать - в первую очередь для того, что бы избежать вязок непроверенной линии и заведомо убрать соблазн у мальчиков и девочек получить криветочек).

Простите - какое у Вас образование? Мы с Вами говорим на разных языках и делаем разные вещи - у нас разные цели. Вам возможно хочется продать потомство и для этого Вы делаете вязки - удобные для сообщества. Ведь кто купит инбредное животное? ;) Я имею другую цель - получить здоровое, красивое животное, которое будет радовать меня, посетителей на выставке и будет лицом питомника.

И ещё - не стоит делать выводы о человеке, опираясь на личную неприязнь ко мне кого-то. Я думаю, Вы понимаете о чём я говорю. Если нет - расскажу.

 Отправлено: 18.09.11 18:04. Заголовок: Numenor пишет: Вам ..

Numenor пишет:

цитата:

Вам возможно хочется продать потомство и для этого Вы делаете вязки - удобные для сообщества.

Насмешили Пусть кто-нибудь другой в этой теме (а здесь есть владельцы моих животных) расскажет про мою "плодильню", про то, как я развожу кучу больных, мелких заморышей (не чета Вашим здоровым и красивым!) и впариваю их за бешеные деньги, чтобы "сделать большой бизнес"
Свое мнение я всегда составляю сама, и для этого Ваших постов здесь и на Хамстере более чем достаточно.

 Отправлено: 18.09.11 22:29. Заголовок: Дороти пишет: расск..

Дороти пишет:

цитата:

расскажет про мою "плодильню", про то, как я развожу кучу больных, мелких заморышей (не чета Вашим здоровым и красивым!) и впариваю их за бешеные деньги, чтобы "сделать большой бизнес"

Я где-то это сказала? Не передёргивайте, Даша, пожалуйста мои слова. Я не собираюсь смешить ни Вас ни кого-то другого, хоть я и весёлый и позитивный человек. Кстати о постах на Хамстере и здесь.... Вам не понравилось, что я людям пыталась разъяснить генетику хомяка? Других постов у меня нет - есть только те, где я говорю о "ляпах" допущенных в донесении до людей генетики данного вида животных. К сожалению, на ресурсе - Хамстер генетика дана в очень, да простите меня, безобразном виде - она не соответствует действительности. Очень много проплешин, неточностей и неправильности, но это другая тема.

А по поводу инбридинга я высказалась. И если , Вы, не уловили именно смысл моего высказывания, а выловили только некоторые фразы - ну что ж - это Ваше право, но ещё раз повторю - не передёргивайте, читайте внимательно . Инбридинг - инструмент - им нужно уметь пользоваться.

 Отправлено: 18.09.11 23:44. Заголовок: Звери у Даши действи..

Звери у Даши действительно красивые, здоровые и во всех отношениях замечательные - подтверждаю :) Но насчет подстраивания под сообщество Лена в чем-то права (Даш, это ни в коем случае не про тебя лично, а про тенденцию, вот и про меня тоже). Я тоже не рискну сделать слишком близкий инбридинг даже там, где это мне кажется целесообразным - я же потом хомячат не продам. Правда, пока я в этом и какой-то глубокой необходимости не вижу.
Numenor пишет:

цитата:

К сожалению, на ресурсе - Хамстер генетика дана в очень, да простите меня, безобразном виде - она не соответствует действительности.

А вот это, к сожалению, правда. И что еще печальнее, многие на Хамстере эту ошибочную информацию крепко усвоили, и потом рассказывают новичкам, приходящим на форум, и глупости типа "отсутствия гена золотистого окраса" распространяются весьма широко.

 Отправлено: 19.09.11 09:19. Заголовок: Numenor пишет: Вам ..

Numenor пишет:

цитата:

Вам возможно хочется продать потомство и для этого Вы делаете вязки - удобные для сообщества. Ведь кто купит инбредное животное? ;) Я имею другую цель - получить здоровое, красивое животное, которое будет радовать меня, посетителей на выставке и будет лицом питомника.

Есть люди искренне хомяков любящие, ими живущие во многом, они собираются в сообщество. Есть посетители выставки, для которых хомяки это прикольные грызуны. Да, Даша разводит хомяков для сообщества, для тех кто их любит. И мне приятно, когда мои хомяки в сообщество уходят, и любому из нас.
Продать животное в сообщество любителей или описать хомяка красочными эпитетами и продать на выставке, сайте, ветеринарке случайному человеку, что более сложно и что больше уважения у вас вызывает?

Мнение при личном или заочном общении складывается в любом случае, что тут плохого? То, что они не всегда совпадают? Так значит и поведение формирующее имидж виртуальный и реальный различается, а может очно люди более тактичны с вами и менее прямы.

Елена, если интересно, могу своим личным мнением и на чем оно основано поделиться с вами, предпочтительно через аську (178-56-465).

 Отправлено: 22.09.11 02:26. Заголовок: К сожалению я практи..

К сожалению я практически не пользуюсь аськой, поэтому, если вы хотите со мной пообщаться - всегда рада, можете в личку, скайп....

Что ж Дашу принимаются защищать.... Складывается такое впечатление.... Хотя я ни разу не дала оценки ни действия Даши, ни её животным. Я во всех своих постах описываю свою позицию.... По крайне мере у меня складывается ощущение, что пока что Дарья нападает, как здесь, так и на Хамстере, постоянно передёргивает слова и фразы - при чём не имея конструктивной оценки моей личности, а имея только личную неприязнь - мне вот и интересно на чём она основана..... Интересно мне, однако, как она сделала вывод, какой я человек, какой эксперт, какой заводчик.... Вроде бы радеем за одно и тоже (бессистемное размножение, сохранение генов не на базарном уровне - только я борюсь с этим по своему - я кастрирую зверьков и отдаю малышню почти даром - что бы радовала глаза и семьи, но соблазна завести потомство что б не возникало, сохранение здоровой популяции). Да я кастрирую, кастрировала и буду кастрировать. Мои единственные посты на Хамстере были очень приняты в штыки, хотя я всего лишь преподносила ту истину, которая есть на самом деле, но видимо людям больше нравиться быть в заблуждении....


А по поводу того , что животные разводятся для сообщества..... Хм... А вот у меня животные разводятся для меня. Я не буду никогда подстраиваться под чьё-то мнение - я имею своё. Меня не сильно задевает заберут ли моих животных форумчане или я найду им владельцев по объявлениям или через магазины. Мы общаемся со всеми владельцами в дальнейшем. Меня хомяки интересуют с точки зрения биолога, ветврача, генетика - мне интересна их модель поведения, социализация, фенотип, в том числе их колористика - это огромное поле деятельности. Подстройка - это лицемерии. Я не лицемерю сама и не имею таких знакомых. Поэтому в моём окружении нет людей, кто очно мне бы не мог что-то сказать, в меру своей тактичности)) - моё окружение такое же прямолинейное, как и я. Я люблю и не боюсь инбридинга. Я пользуюсь инбридингом, если имею чёткую оправданную цель. И это моё мнение и моё право. Я в первую очередь ветврач и для меня, естественно на первом месте стоит здоровье животных. Поэтому эта тема вообще не поднимается в программе моего разведения - я убираю, как астенический тип, так и неравномерное развитие и прочее... И я считаю глупым осуждать и полоскать чью-то программу - каждый сам делает своё дело - важен результат.


"Продать животное в сообщество любителей или описать хомяка красочными эпитетами и продать на выставке, сайте, ветеринарке случайному человеку, что более сложно и что больше уважения у вас вызывает? "

У меня..... Я никогда не задумывалась над этим - потому как у меня нет цели продать..... Я повторюсь - мне нравиться заниматься хомяками, я этим занимаюсь. Мне нравиться заниматься собаками - я тоже этим занимаюсь. Я трачу деньги на их приобретение - немалые в Европе.... На кормление, содержание - но не продажа цель. Хотя да, я продаю дорого то, что считаю стоит дороже своих собратьев. И считаю, что это правильно. Хорошее животное должно стоить дорого. Хотя дорого - это тоже понятие относительное. Во всём мире в животноводстве есть разница между животным шоу и бриид качества (здоровье тут само собой разумеющееся) и животное пэт класса.... Только везде пэтов кастрируют. Так вот у меня такая же позиция - в разведение пойдут только те, что удовлетворяют меня (как врача, как заводчика, как эксперта) и пойдут дорого. Остальные - будут кастрированы и отданы в семьи, чтобы быть любимцами и баловнями. Это моя позиция, независимо от того - нравиться она кому-то или нет.... Во всяком случае я её высказываю открыто. Кастраты хомяки, скажу я Вам - имеют намного спокойнее темперамент, прекрасно живут парой - но эта другая тема. А вот брать у меня или не брать форумчанам - тут каждому своё. В данный момент я только наблюдаю, как ложатся крови и для себя сделала вывод - мой Ёж очень хорошо правит тип, прекрасно передаёт себя и свой темперамент, прекрасно правит пояса - мне бы хотелось, что бы его потомки были в племенном использовании - они очень хорошо выведут наше российское поголовье на более высокий уровень. Я хочу проверить это животное в гомозиготе и поэтому СОБИРАЮСЬ инбридировать на него, при чём тесным инбридингом.... А вот крови Глимны - дают обычное потомство, довольно посредственное - во всяком случае для меня. Вот такая она моя позиция..... Но это всё лирика...... Тема ушла, как и обычно-на межличностные отношения, а не на обсуждение инбридинга. Я высказала своё мнение, привела доводы - однако тут же получила порцию "сладенького" - меня это забавляет, вот честно.....

 Отправлено: 22.09.11 06:33. Заголовок: Я согласна с Леной, ..

Я согласна с Леной, давайте все же обсуждать методы, а не личность человека, их применяющего. Для меня кастрация неприемлемый метод, ни для хомяков, ни для собак, но осуждать человека, который применяет его на своих животных, я не имею права... в конце концов всегда есть выбор, купить или не купить кастрированное животное от заводчика, а кастрировать всех неплеменных животных поголовно вроде никто не призывает...
Предвижу возражение - а что же я тогда прицепилась к инбридингу мамакрю - так не столько в инбридинге дело, сколько в расхождении слова и дела у некоторых заводчиков...

 Отправлено: 16.12.11 15:22. Заголовок: mamakp0, это же надо..

mamakp0, это же надо, сколько из одного человека изливается, если его потыкать палочкой :) В одном вы правы:
mamakp0 пишет:

цитата:

и про инбридинг с его плюсами и минусами уже вроде как бы не в тему обсуждать

Я пожалуй, сложу все ваши "повизгивания", истерики и излияния в одну дурнопахнущую кучку в отдельной теме, здесь им и правда не место, и любые ваши сообщения будут переезжать туда, дабы не захламлять весь остальной форум.

 Отправлено: 16.12.11 15:40. Заголовок: Вся "дискуссия&#..

Вся "дискуссия" с мамакрю перенесена в эту тему: http://hamsters.unoforum.ru/?1-3-0-00000006-000-30-0-1323988341

 Отправлено: 02.05.12 12:03. Заголовок: Мда, Оль, ты меня не..

Мда, Оль, ты меня неприятно удивляешь. Ок, на первую вязку именно этой пары ты пошла потому, что нужен был мальчик с определенным генотипом для проверки окраса Аделин, у нее поджимал возраст, искать другие варианты без столь тесного инбридинга было некогда... В тот раз тебя не смутило, что из 10 рожденных выжило шестеро - я бы сказала, не очень-то хорошая статистика. И вот теперь ты ничтоже сумняшеся дублируешь эту вязку, хотя уже появилась возможность подобрать самца с более дальним родством (хотя бы тот же твой Шеридан). Выводок получается небольшой - однако снова есть потери... Ты по-прежнему за инбридинг? Да, я знаю, что проблемы со здоровьем бывают и в выводках от аутбридных вязок, тут не угадаешь. Но если проблема уже проявилась (а я считаю, что 4 погибших хомячонка в таком среднем по количеству выводке - это проблема), зачем повторять? Ради прекрасного типа? Но ведь на "УЗ" твоих С-шек оценили весьма средненько (я не говорю, что они плохие, потомки Сапиенсов не могут быть плохими , но какого-то супер-пупер-типа, ради закрепления которого стоит рисковать здоровьем, эксперты не увидели). Лично мне здесь опять же видится инбридинг без цели и без смысла, кроме разве что "хочувотпрямщасвсехкудрявеньких".

 Отправлено: 02.05.12 22:38. Заголовок: Дороти, Даш, тебе во..

Дороти, Даш, тебе вот прямо сейчас накидать ссылок на темы, где без всякого инбридинга и без каких-либо видимых причин погибал весь, или почти весь помет? В том числе и от твоего самца?
В прошлый раз к слову, из десятерых трое погибли в первые сутки, я не исключаю варианта, что они изначально были мертворожденными или получили родовую травму. Гибель хомячат до 14-го дня - очень печальное, но не являющееся чем-то из ряда вон событие, судя по темам на Хамстере, мало кому удается избежать таких потерь, и я не вижу здесь какой-то закономерности - это в равной степени происходит как в инбредных, так и в неинбредных выводках. Я думаю, о здоровье детей от этой пары можно будет судить года через два. И как ты наверное знаешь, я вязала Шеридана с Бумкой - там родство очень дальнее, и у меня погиб ВЕСЬ помет - и здесь я никак не могу винить в этом инбридинг, там родство намного более дальнее, чем в этом выводке.
И раз уж ты решила "копать" причины. Знаю, ты не любишь эту тему, но пока никто не проводил серьезных исследований о причинах ранней гибели хомячат, предположения можно строить какие угодно. И с тем же успехом можно "обвинять" в таком количестве ранних смертей, например, Ля Сури Лакки Бонапарта, который был единственным выжившим хомячонком из совсем немногочисленного помета. Тем не менее, ты не раз использовала его и его потомков в разведении. Лично я, как и многие, не понимаю, какая была необходимость вязать привозных Мустелу и Кэнди именно с этим самцом, каким-то супер-уникальным типом он тоже не обладал. А сейчас большая часть питомниковых хомяков так или иначе являются его потомками. Я не утверждаю, что именно он всему причина, Боже упаси. Но это предположение ничем не хуже того, что во всем "виноват" инбридинг, или "зловредные" гены Батая и Алины.
Что касается типа и прочего - во-первых, на этой выставке выставлялись всего двое из моих С-шек, самый лучший тип в этом помете, на мой взгляд, у Чарминг Леди и у Корвина, которых не было на этой выставке. Жаль ты не видела их живьем. Во-вторых... Даш, у меня тоже есть глаза, и я вижу какие это дети. Они, разумеется, не без недостатков, но например, Ронику сняли всего 1 балл за длинноватую мордочку. Остальное за всякую ерунду типа неравномерной шерсти, светловатого окраса, пятен на груди, и уж конечно, залома на ушах, которого у него, естественно, нет, как и у 99% хомяков, которым этот недостаток ставят на выставках. Я не считаю нынешнюю экспертизу на выставках 100% показателем качества - когда всем хомякам снимают баллы за несуществующие недостатки, когда огромное количество баллов снимают длинношерстным самцам за неравномерную шерсть, когда всякая ерунда типа пятен на груди ставится в один ряд с серьезными недостатками типа. (Я вообще считаю, что эти пресловутые пятна давно пора сделать стандартной маркировкой, как у крыс). Но впрочем, это длинный разговор для отдельной темы. Лично я ОЧЕНЬ довольна предыдущим пометом, знаешь, как говорится - не было бы счастья, да несчастье помогло. Я изначально не планировала вязать эту пару, это был "крайний вариант", но именно эта почти случайная комбинация оказалась для меня находкой. Честно? Я бы и в третий раз повязала эту же пару, если бы у Дели возраст позволял. И в общем-то, я поэтому и решила повязать Делю во второй раз, что хотела повторить предыдущий помет, в противном случае я бы ее вообще второй раз вязать не стала.

ledi
masyanya67

Спасибо! Сейчас новые фотки детишек покажу :)

 Отправлено: 03.05.12 12:47. Заголовок: Даш, тебе вот прямо..

цитата:

Даш, тебе вот прямо сейчас накидать ссылок на темы, где без всякого инбридинга и без каких-либо видимых причин погибал весь, или почти весь помет? В том числе и от твоего самца?

Оль, я в хомяководстве несколько дольше тебя, поэтому, поверь, "накидать" могу не меньше Вот разве что с инбридингом до твоего появления примеров было меньше, потому как считалось, что это не комильфо. Но ты тут очень удачно попала в струю, как верно подметил кто-то - выполнила соцзаказ на пропаганду инбридинга (конечно, разводить имеющихся ржавых и рексов удобнее, чем ввозить новых), и теперь у нас неродственные вязки уже считаются почти что моветоном.
Нарушить принятые в сообществе правила разведения, получить в итоге фиговую выживаемость потомства, плюнуть на это и снова нарушить правила, снова получить "отсев" и списать все на то, что "такое бывает у всех, в том числе в аутбридных вязках" - это, конечно, очень мило. С таким же успехом можно повязать хомячку в полтора месяца с весом граммов 70 с родным братом, а потом, если вдруг она или хомячата не выживут, сказать, что это вовсе не потому, а просто так карты легли, вон и у тех, кто все соблюдает, такое случается, а у некоторых магазинные самочки "с сюрпризом" благополучно выкармливают большие выводки. Давайте вообще забьем на нормы, коль уж скоро и при их соблюдении, и без оного есть примеры как положительные, так и отрицательные. Собственно, Helenka уже это сделала. Ты, кажется, идешь по тому же пути. Жаль, мне казалось, из тебя может получиться отличный грамотный заводчик.
И я прекрасно знаю, кто рассылает по личкам "спам" про Боню. Я вот прям запасаюсь попкорном и с любопытством жду, когда в следующий раз будет повязан Луч Солнца Золотого - самец, от которого было уже ДВА! выводка от неродственных самок, где выжило по 1 хомячонку, как будет вязаться Сакура Чебурашка - тоже "единственная выжившая". Думается мне, что в данном случае тоже найдут какое-то "левое" объяснение, почему так вышло, а скорее - просто забудут. Кстати, раз на то пошло, загляни в родушку Аделин, увидишь интересную деталь: Бони там НЕТ.
А динамику отношения к экспертизе вообще прослеживать интересно Если данный хомяк обласкан экспертами и набрал кучу титулов - ну вот вииидите, какое шикарное животное, недаром у него столько кубков! Если же его оценивают посредственно - так это эксперты идиоты, я-то лучше всех вижу, что у меня шикарное животное! А ведь строго говоря - почему это длинная морда, например, должна штрафоваться больше, чем браки окраса? Физическим недостатком ни то, ни то не является. И, как показывает практика, избавиться от длинномордости часто бывает гораздо проще - иногда достаточно одной удачной вязки с препотентным самцом, в то время как пятна на животе приходится убирать годами.
Лично о себе я не говорю, у меня и в племпрограмме задекларировано, что соответствие стандартам не является определяющим фактором при подборе пары, и, откровенно говоря, я не считаю недостатком ни длинную морду, ни пятна на животе, ни кучу других вещей, за которые снимают баллы... Будь моя воля, за шелушащиеся уши и залипающие глаза снимала бы гораздо больше, чем за длинную морду, ибо они действительно уродуют зверя, а это, ИМХО, важнее, чем кем-то там придуманные стандарты (кто решил, что у хомяка должна быть короткая мордочка и круглые уши?). Но вот такие переходы от "экспертиза - истина в последней инстанции" до "эксперты сами ни черта не смыслят" - они как-то странно смотрятся

 Отправлено: 03.05.12 13:04. Заголовок: Что касается именно..

Что касается

цитата:

именно эта почти случайная комбинация оказалась для меня находкой

- это как раз вполне ожидаемо: все редких окрасов (ржавые+ у нас пока все же редкость), все кудрявые, все д/ш... Думаю, повяжи ты Аделин с братом-однопометником, тоже д/ш рексом и ржавым+, была бы не меньше довольна результатом Естественно, повязать родственников с одними и теми же генами и получить сразу целый выводок ржавых-кудрявых-длинношерстных гораздо веселей, чем вытягивать нужные комбинации через аутбридные вязки с "побочным эффектом" в виде чернышей и золотистиков.
Меня еще в другой теме твой "плач Ярославны" убил - о том, что-де единственный неродственный ржавый+ самец, который подошел бы в женихи для Червоны Руты, атласный. Дорогая моя, а в чем проблема? А поднапрячься чуток, взять да и привезти другого? Вот ты в Венгрию хомяка отправила - чего бы не попросить на обмен д/ш ржавого+ мальчишку, тем более, как я понимаю, заводчица как раз работает с этим геном. Все российское хомяководство спасибо скажет, в очередь будут выстраиваться. Или повязать Руту с кем-то НЕ ржавым (или НЕ длинношерстным), оставить не атласную девочку, а ее уже с Читосом? Нет, надо, чтобы сразу, чтобы под боком, чтобы не заморачиваться.

 Отправлено: 04.05.12 19:32. Заголовок: Дороти пишет: конеч..

Дороти пишет:

цитата:

конечно, разводить имеющихся ржавых и рексов удобнее, чем ввозить новых

Дороти пишет:

цитата:

А поднапрячься чуток, взять да и привезти другого?

Даш, а тебе никогда не приходило в голову, что не у всех есть возможность разъезжать по заграницам, в любой момент, как к себе на дачу? Вот я не могу себе этого позволить, по крайней мере в данный момент, хотя бы чисто из финансовых соображений. Если все сложится, я планирую привезти шоколадного неродственного самца из Уфы, но это еще тоже под вопросом. Ты почему-то тоже не привозишь шоколадных рексов пачками, хотя у тебя такая возможность есть. Почему? Насчет Венгрии, если ты не в курсе, там все очень сложно и до последнего момента я не была уверена, что все получится. Там проводник, который перевозит животных, берет ОЧЕНЬ большую сумму, проблема-то не в том, чтобы найти животных на обмен, это хоть завтра, проблема в том, чтобы их привезти. К тому же у меня квартира не резиновая, я не могу привозить бесконечное количество хомяков. Еще может быть, одного-двух животных я смогу привезти, но это уже предел, мне и того что есть, уже многовато.
Дороти пишет:

цитата:

Нарушить принятые в сообществе правила разведения, получить в итоге фиговую выживаемость потомства, плюнуть на это и снова нарушить правила, снова получить "отсев" и списать все на то, что "такое бывает у всех, в том числе в аутбридных вязках" - это, конечно, очень мило.

Даш, а вот расскажи, где "в сообществе принято" не делать инбредные вязки? Вот пальчиком ткни, а? Там есть правила насчет допустимого возраста вязки, минимального перерыва между вязками и т. д. но вот однозначного запрета на инбридинг нигде нет. Кроме того, на сайте Хамстер давно, аж с 2007 года красуется вот эта статья: http://hamster.ru/modules/article/view.article.php/c23/222 Она тебя не возмущает?
Кроме того, Даш,ты же прекрасно понимаешь, что некие "правила принятые сообществом" это всего лишь обязательства, добровольно взятые на себя некой группой людей - все! Пока нет какой-то серьезной грызуноводческой организации типа РКФ, это правила - пшик, и тыкать в них каждый раз, когда тебя что-то не устраивает, это довольно забавно (как это было с литерацией пометов, когда задним числом в "правила" добавили пункт о недопустимости проведения пометов одного заводчика под приставкой другого). Кстати, в той же РКФ, например, нет, не было и вряд ли когда-нибудь будет запрет на инбридинг - вот как ты думаешь, почему? И у кошатников такого правила нет. Если хочешь, я тебе могу кинуть ссылку на Племенное положение РКФ, там пунктов поболее будет, чем у хомяководов. Но вот ни полбуквы нет про запрет инбридинга. А ведь собаководство развито намного лучше хомяководства, и племенная база во многих породах шире, и выездные вязки не редкость. Но вот представляешь, люди бывает, едут через полмира к нужному кобелю, чтобы сделать инбридинг! Хотя по твоей логике, имея возможность выехать за границу, они должны были бы всеми способами его избегать.

цитата:

получить в итоге фиговую выживаемость потомства, плюнуть на это и снова нарушить правила, снова получить "отсев" и списать все на то, что "такое бывает у всех, в том числе в аутбридных вязках" - это, конечно, очень мило.

А это в тему выборочного восприятия. Очень удобно списать все на инбридинг, правда? Но ведь ты так и не ответила на вопрос - а почему, как ты думаешь, такое же бывает в неинбредных пометах? Но если это происходит в неинбредном выводке, то ту виноват кто угодно и что угодно - звезды не так сошлись, карты не так легли т.д., но если то же самое происходит в инбредном выводке - то виноват, конечно же, инбридинг, что же еще. Вот где логика, а?

цитата:

И я прекрасно знаю, кто рассылает по личкам "спам" про Боню. Я вот прям запасаюсь попкорном и с любопытством жду, когда в следующий раз будет повязан Луч Солнца Золотого - самец, от которого было уже ДВА! выводка от неродственных самок, где выжило по 1 хомячонку, как будет вязаться Сакура Чебурашка - тоже "единственная выжившая". Думается мне, что в данном случае тоже найдут какое-то "левое" объяснение, почему так вышло, а скорее - просто забудут. Кстати, раз на то пошло, загляни в родушку Аделин, увидишь интересную деталь: Бони там НЕТ.

Ну ты можешь верить, можешь не верить, но мне никто ничего в личку не присылал. Тема про Боню поднималась уже давно еще на Хамстере, и уж если ты обсуждаешь и осуждаешь чужие племенные программы, то будь готова к тому, что обсудят и твою. Хорошо, могу и не про Боню. Довольно многочисленный и совершенно не инбредный выводок от твоего Иасиона погиб весь, причем в возрасте до 14 дней - у отличной хозяйки, при прекрасном уходе и кормлении мамы-хомячихи, т. е. ничем, кроме внутренних врожденных патологий это объяснить нельзя. Но ты без тени сомнения используешь в разведении его однопометниц и еще рекомендуешь этих хомячат к разведению, как "более здоровых" по сравнению с инбредными (я про твое объявление на Хамстере). Это ты, с твоим "пунктиком" на здоровье. Или ты считаешь, что достаточно только не использовать инбридинг - и все будет пучком, все проблемы сами по себе рассосутся?
Дороти пишет:

цитата:

А динамику отношения к экспертизе вообще прослеживать интересно Если данный хомяк обласкан экспертами и набрал кучу титулов - ну вот вииидите, какое шикарное животное, недаром у него столько кубков! Если же его оценивают посредственно - так это эксперты идиоты, я-то лучше всех вижу, что у меня шикарное животное!

Ну скажем так, лично я никогда ничего подобного не писала. У меня вообще очень спокойное отношение к титулам, есть они или нет их. Если мой хомяк станет BOB, но при этом ему снимут баллы за залом на ушах, например, я все равно буду считать, что это очень странная экспертиза. Я никогда и нигде не писала о том, что эксперты - это последняя инстанция, если найдешь от меня хоть полслова на эту тему - дай ссылочку. Кроме того, пока у нас по сути, один эксперт на всех выставках, говорить о какой-то объективности экспертизы несерьезно. Я не говорю, что эксперт плохой - но он тоже живой человек, и может быть субъективен. Не зря же у собак, например, чтобы закрыть титул Чемпиона России нужно 6 CAC от разных экспертов, если хотя бы 2 из них от одного эксперта - титул не подтвердят.
Дороти пишет:

цитата:

А ведь строго говоря - почему это длинная морда, например, должна штрафоваться больше, чем браки окраса? Физическим недостатком ни то, ни то не является. И, как показывает практика, избавиться от длинномордости часто бывает гораздо проще - иногда достаточно одной удачной вязки с препотентным самцом, в то время как пятна на животе приходится убирать годами.

Потому что длинная морда - это недостаток типа, который визуально сильно портит животное, а пятна на пузе никак не портят животное внешне, даже придают ему шарма. А кроме того, от пятен избавиться невозможно до тех пор, пока стандартом допускаются белые пальцы и белый подбородок - это внешние проявления одного и того же гена. И можно повязать двух хомяков без пятен, и получить целый помет с пятнами - потому что у мамы и у папы были "перчаточки". Хочешь без пятен - запрещай вообще любые проявления белого на хомяке, вплоть до двух-трех белых волосков на подбородке. Но повторюсь, лично мое мнение - эти злосчастные пятна давно пора сделать стандартной маркировкой. Как у крыс - есть "селф" вообще без пятен, в том числе без белых пальчиков и подбородков - и есть айриш, с "пальчиками" и пятнами на пузе. И все счастливы - хочешь зверя без пятнушков - вяжи двух селфов, хочешь с пятнышками - вяжи айришей и т. д.
А избавиться от длинной морды не так просто, как тебе кажется. Даже если вязкой с препотентным самцом ты получишь короткомордых хомячат, то в дальнейших выводках от этих хомячат еще доолго будут длинные морды вылезать... а особенно, если заводчик не будет придавать этому моменту серьезного значения.
Дороти пишет:

цитата:

у меня и в племпрограмме задекларировано, что соответствие стандартам не является определяющим фактором при подборе пары, и, откровенно говоря, я не считаю недостатком ни длинную морду, ни пятна на животе, ни кучу других вещей, за которые снимают баллы...

Тогда почему же ты упрекаешь меня, что я не приняла во внимание результаты экпертизы при подборе пары? (Я уже не говорю о том, что если уж, по твоему мнению, я должна была после выставки раскаяться и посыпать голову пеплом, то если ты сопоставишь дату выставки и дату рождения помета, то обнаружишь, что вязка была осуществлена ДО выставки ).
Дороти пишет:

цитата:

получить сразу целый выводок ржавых-кудрявых-длинношерстных гораздо веселей, чем вытягивать нужные комбинации через аутбридные вязки с "побочным эффектом" в виде чернышей и золотистиков.

Даш, ты уже столкнулась с проблемой пристройства чернышей и золотистиков? Опять же, ты благополучно забываешь о том, что квартиры у людей не резиновые. Если я хочу продолжить эту линию, значит мне придется оставлять себе кого-то из этих чернышей и золотистиков. И делать это периодически. И в итоге у меня будет толпа золотистиков и чернышей ради получения одного ржавого д/ш рекса? Мне утонуть в хомяках?

 Отправлено: 04.05.12 22:52. Заголовок: Дороти пишет: Будь ..

Дороти пишет:

цитата:

Будь моя воля, за шелушащиеся уши и залипающие глаза снимала бы гораздо больше, чем за длинную морду, ибо они действительно уродуют зверя, а это, ИМХО, важнее, чем кем-то там придуманные стандарты

Да кстати, вот насчет этого еще напишу. Шелушащиеся уши и залипающие глаза не передаются по наследству, в отличие от длинной морды и больших ушей. Поэтому снимать за них больше баллов, чем за длинную морду - бред.
Насчет "придуманных стандартов" и чем плоха длинная морда - а вот чем плох, например, ротвейлер с длинной мордой, похожий на добермана? Любить-то можно и такого. Но такой ротвейлер на выставке будет дисквалифицирован, и это правильно. Потому что есть стандарт и породный тип. Хомяк с длинной мордой похож на мышь или крысу (не в плохом смысле - ты прекрасно знаешь, что я крыс обожаю, даже больше, чем хомяков). Но если я хочу иметь животное, похожее на крысу - я завожу крысу. А хомяк должен быть хомяком. Точно так же мне не понравится короткомордая крыса, похожая на хомяка. Вот примерно та же ситуация, что у ротвейлера и добермана.