Отправлено: 07.07.11 19:50. Заголовок: Инбридинг - за и против.

Предлагаю здесь обсудить плюсы и минусы инбридинга, в каких случаях его применение оправдано, в каких нет. Только большая просьба - обосновывать свое мнение. Т. е. если даже вы считаете, что инбридинг - это абсолютное зло, то обоснуйте, почему вы так считаете. Я через 10 минут убегаю гулять с собаками, когда приду, накидаю статей на эту тему, и напишу свое мнение.

 Отправлено: 05.05.12 00:58. Заголовок: Все понятно, читаем ..

Все понятно, читаем через строчку, отвечаем только на то, на что удобно, остального как бы и нет, и опять полпоста про собак. Последний раз отвечу, больше, наверное, не буду, ибо без толку - все равно ты будешь делать так, как тебе удобно, и подводить под это теоретическую базу.
Orsana пишет:

цитата:

Даш, а тебе никогда не приходило в голову, что не у всех есть возможность разъезжать по заграницам, в любой момент, как к себе на дачу?

У нас, насколько мне известно, очень мало кто животных из-за границы вез сам. Все пользуются услугами проводников, водителей и т.п.
Orsana пишет:

цитата:

Ты почему-то тоже не привозишь шоколадных рексов пачками, хотя у тебя такая возможность есть.

С чего ты так решила? Я говорила, что найду возможность ввезти, если понадобится. Но пока что - даже если мне их под дверь подбросят, не смогу себе оставить, ибо лимит. Но я и не плачусь, что мне девочек вязать не с кем - скорее наоборот, мальчиков интересных на горизонте больше, чем возможностей выращивать и пристраивать хомячат.
Orsana пишет:

цитата:

Даш, а вот расскажи, где "в сообществе принято" не делать инбредные вязки? Вот пальчиком ткни, а?

Ты большая девочка, воспользуйся поиском - я тебя уверяю, обязательно найдешь, что в нашем сообществе неродственной считается вязка с родством дальше 4 колена. А однозначного запрета на инбридинг там нет и быть не может, и мы это обсуждали миллион раз. Осуждается всегда инбридинг без цели и без смысла. Я считаю, что этот выводок - как раз такой случай (тем более дубль).
Orsana пишет:

цитата:

Если хочешь, я тебе могу кинуть ссылку на Племенное положение РКФ

НЕ ХОЧУ! Оля, меня не интересуют собаки, я не занимаюсь собаками. И здесь я не о собаках говорю, уже надоело через этих собак в твоих постах продираться, если честно.
Orsana пишет:

цитата:

Вот где логика, а?

Прочитай вторую половину того абзаца. Я там привела пример. Чахлая магазинная хомочка, повязанная в полтора месяца с родным братом, может успешно выкормить выводок (случаи были). В то же время у крупной ухоженной девочки из питомника при соблюдении всех норм выводок может погибнуть (и таких случаев хватает). Статистикой особо никто не занимался, все просто знают, что и так бывает, и так бывает. Значит, забиваем на правила вообще, вяжем всех как попало и уповаем только на хомячьего бога, так? Ибо все равно лотерея.
Orsana пишет:

цитата:

Хорошо, могу и не про Боню. Довольно многочисленный и совершенно не инбредный выводок от твоего Иасиона погиб весь, причем в возрасте до 14 дней - у отличной хозяйки, при прекрасном уходе и кормлении мамы-хомячихи, т. е. ничем, кроме внутренних врожденных патологий это объяснить нельзя. Но ты без тени сомнения используешь в разведении его однопометниц и еще рекомендуешь этих хомячат к разведению, как "более здоровых" по сравнению с инбредными (я про твое объявление на Хамстере).

И к чему эти "большие обсеры"? Вот уж не ждала от тебя такой прыти в стремлении обосрать "Хома Сапиенс". Сначала ни с того ни с сего всплыл Боня, который прожил долгую счастливую жизнь и уже больше полугода как на радуге, а его тут склоняют на все лады. Теперь почему-то ты вспомнила выводок от Риты и Ясика, который тоже никаким боком к твоим хомякам не относится. Причем ты даже не допускаешь мысли, что проблемы этого выводка - от мамы (а при гибели хомячат до 2 недель логично предположить, что что-то не так с молоком). Если я постом выше упомянула Лучика и Чебурашку - то только потому, что ты опять просклоняла Боню, а это уже, честно, бесит - нашли козла отпущения. Если же мы теперь начнем перебирать проблемные моменты в родословных всех Сапиенсов... ну тогда держитесь, я на Хамстере давно, память у меня хорошая и если кто начнет выкладывать на меня компромат - поверь, я найду, чем ответить
Orsana пишет:

цитата:

Не зря же у собак, например

Опять собаки...
Orsana пишет:

цитата:

Потому что длинная морда - это недостаток типа, который визуально сильно портит животное, а пятна на пузе никак не портят животное внешне, даже придают ему шарма.

Исключительно твое личное мнение. Портит животное плохая шерсть (не с недостаточной или неравномерной длиной, а именно плохая - тусклая, жидкая, засаленная), плохая кожа, любые внешние проявления болезней, шрамы, явная непропорциональность, лишний жир или, наоборот, худоба. Все остальное - вкусовщина.
Orsana пишет:

цитата:

Хочешь без пятен - запрещай вообще любые проявления белого на хомяке, вплоть до двух-трех белых волосков на подбородке.

Покажи мне такого хомяка. Ни разу не видела хомяков без белых пальчиков и/или подбородка.
Orsana пишет:

цитата:

Тогда почему же ты упрекаешь меня, что я не приняла во внимание результаты экпертизы при подборе пары?

Я этого не говорила, я сказала, что, судя по результатам экспертизы, С-шки не отличаются таким уж супер-пупер типом, который надо закреплять любой ценой.
Orsana пишет:

цитата:

И в итоге у меня будет толпа золотистиков и чернышей ради получения одного ржавого д/ш рекса? Мне утонуть в хомяках?

Оль, тебя вообще никто не заставляет заниматься разведением, начнем с этого. Вот ты очень любишь "продвигать в массы" тезис, что не все достойны быть заводчиками. Но ведь заводчик - это не только тот, кто разбирается в генетике, но и тот, кто готов брать на себя ответственность. Когда у меня зимой зависло 2 выводка почти в полном составе (не только черныши и золотистики, черных там было всего трое, 2 золотистые триколорки, остальные, казалось бы, "ходовых" окрасов), я всерьез прикидывала, во что мне встанет покупка десятка клеток и куда их разместить. Прикинь, у меня тоже квартира не резиновая, все хомяки живут со мной в одной комнате. Но я сознательно иду на это. И считаю, что если не получается сделать более-менее правильно - лучше не делать никак. ИМХО. До известных пределов, конечно.

 Отправлено: 05.05.12 02:26. Заголовок: Дороти пишет: Все п..

Дороти пишет:

цитата:

Все понятно, читаем через строчку, отвечаем только на то, на что удобно, остального как бы и нет, и опять полпоста про собак. Последний раз отвечу, больше, наверное, не буду, ибо без толку - все равно ты будешь делать так, как тебе удобно, и подводить под это теоретическую базу.

Ну это уж твое дело, отвечать или нет, заметь, не я была инициатором этого разговора И как бы ты ни хотела исполнять роль такого общефорумского "цербера", делающего выговоры всем, кто повязал животных не по твоему разумению - тебе все-таки придется принять мысль о том, что у других заводчиков есть своя голова, свои взгляды на разведение и другие цели, не обязательно совпадающие с твоими. И не для всех, как для тебя, инбридинг это что-то настолько ужасное, что даже подумать об этом страшно.
Ты кстати, тоже далеко не на все отвечаешь
Насчет собак. Я уже писала об этом на Хамстере, мне не лень и еще раз написать - как бы некоторые хомяководы не пытались вставть в позу страуса, и сделать вид, что никаких других животных в природе не существует - это далеко не так. А принципы разведения, генетические и биологические законы абсолютно одинаковы для всех видов животных - будь то хомяки, крысы, морские свинки, кошки, собаки или лошади. Да хоть аквариумные рыбки. Ученые вообще ставят опыты на мышах, а результаты применяют к человеку. И я совершенно не понимаю, почему ты усиленно пытаешься отгородиться от того огромного массива знаний, который наработали в других, более развитых областях животноводства. Не потому ли, что там слишком много информации, которая идет вразрез с твоими принципами?
Дороти пишет:

цитата:

У нас, насколько мне известно, очень мало кто животных из-за границы вез сам. Все пользуются услугами проводников, водителей и т.п.

Ну вот у меня лично нет знакомых проводников и водителей, кроме того проводника, который берет совершенно нереальные суммы. И у меня ситуация почти такая как у тебя - лимит опять же. Я даже насчет уфимского самца еще сомневаюсь - из-за того же лимита. Хотя он мне нужен как воздух. Дороти пишет:

цитата:

Ты большая девочка, воспользуйся поиском - я тебя уверяю, обязательно найдешь, что в нашем сообществе неродственной считается вязка с родством дальше 4 колена.

Это я и без поиска знаю, хотя это довольно забавно. Такая вязка не является неродственной, это называется лайнбридинг. Даш а вот как по-твоему (мне действительно интересно именно твое мнение, потому что правильный ответ я знаю) - будет ли родственной такая вязка, при которой в пределах 4-х колен нет одинаковых имен в родословной, зато в 5-м колене - сплошняком одни и те же имена по многу раз? А ведь у такого приема разведения даже свое название есть...
А про "правила сообщества" - ты сама знаешь прекрасно, что такого правила нет. Тогда к нарушению каких правил ты взываешь?
Дороти пишет:

цитата:

Прочитай вторую половину того абзаца. Я там привела пример. Чахлая магазинная хомочка, повязанная в полтора месяца с родным братом, может успешно выкормить выводок (случаи были). В то же время у крупной ухоженной девочки из питомника при соблюдении всех норм выводок может погибнуть (и таких случаев хватает). Статистикой особо никто не занимался, все просто знают, что и так бывает, и так бывает. Значит, забиваем на правила вообще, вяжем всех как попало и уповаем только на хомячьего бога, так? Ибо все равно лотерея.

Нет, не так. Уверена, если сопоставить статистику "чахлых магазинных" и "крупных ухоженнных" - она будет не в пользу первых. А вот по инбредным-неинбредным даже невооруженным взглядом видно, что нет однозначных данных за и против.
Дороти пишет:

цитата:

И к чему эти "большие обсеры"? Вот уж не ждала от тебя такой прыти в стремлении обосрать "Хома Сапиенс".

цитата:

Если же мы теперь начнем перебирать проблемные моменты в родословных всех Сапиенсов

Ты же ищешь проблемные моменты в чужих родословных - почему нельзя искать их в твоих? Почему? Твои хомяки чем-то особенные, не такие как все? Ты же первая на страже здоровья всего российского хомяководства - так почему проблемные моменты твоих хомяков нельзя обсуждать? Может это в итоге принесет пользу всем хомяководам?
Господи Даш, к чему вот эти детективы с компроматами? Это смешно даже. Никому не надо это - обгаживать специально "Хома Сапиенс". Просто если уж ты копаешься в чужих выводках, и находишь совершенно нелепые причины гибели хомячат, то почему же ты думаешь, что и в твоих так же не покопаются?
Дороти пишет:

цитата:

Причем ты даже не допускаешь мысли, что проблемы этого выводка - от мамы (а при гибели хомячат до 2 недель логично предположить, что что-то не так с молоком).

А почему ты не допускаешь мысли, что гибель части помета у Дели - это проблемы с молоком, или просто родовая травма? Конечно, виноват именно инбридинг, и только он. Ты не ветврач, ты не видела этих хомячат, не вскрывала их, но ты абсолютно уверена, что они умерли из-за ужасных внутренних патологий, каковые в свою очередь несомненно, следствие инбридинга, и никак иначе. Тебе самой не смешно?
Дороти пишет:

цитата:

Исключительно твое личное мнение. Портит животное плохая шерсть (не с недостаточной или неравномерной длиной, а именно плохая - тусклая, жидкая, засаленная), плохая кожа, любые внешние проявления болезней, шрамы, явная непропорциональность, лишний жир или, наоборот, худоба

Все тобой перечисленное не передается по наследству. В отличие от длинной головы, плохого типа и т. д. Ничего, что есть еще и стандарт? Это действительно портит внешний вид животного, но это не имеет никакого значения при разведении. А выставка, по идее, должна быть племенным мероприятием, где отбираются наилучшие для разведения животные. Другой вопрос, что в нынешнем формате это скорее такой междусобойчик, вряд ли решающий серьезные племенные задачи. Дороти пишет:

цитата:

Покажи мне такого хомяка. Ни разу не видела хомяков без белых пальчиков и/или подбородка.

Ааа, вот это уже совсем другой вопрос. Потому что поиском таких хомяков никто не заморачивался. Потому что это никому не надо - стандарт допускает "пальчики" - так зачем искать хомяка без них? Поэтому можно хоть обвыводится хомяков без пятен - а пятна все равно будут. Но если очень позарез надо - то можно и поискать. Вон у H@ma есть Basic из "чистой" лабораторной линии - правда при его окрасе не понятно, есть ли у него "пальчики". Но по идее, у "природников" - хомяков из диких популяций их не должно быть.
Дороти пишет:

цитата:

Оль, тебя вообще никто не заставляет заниматься разведением, начнем с этого. Вот ты очень любишь "продвигать в массы" тезис, что не все достойны быть заводчиками. Но ведь заводчик - это не только тот, кто разбирается в генетике, но и тот, кто готов брать на себя ответственность. Когда у меня зимой зависло 2 выводка почти в полном составе (не только черныши и золотистики, черных там было всего трое, 2 золотистые триколорки, остальные, казалось бы, "ходовых" окрасов), я всерьез прикидывала, во что мне встанет покупка десятка клеток и куда их разместить. Прикинь, у меня тоже квартира не резиновая, все хомяки живут со мной в одной комнате. Но я сознательно иду на это. И считаю, что если не получается сделать более-менее правильно - лучше не делать никак. ИМХО. До известных пределов, конечно.

ОК, все замечательно, Даш. Только при таком подходе все заводчики очень быстро "утонут" в непристроенных хомячатах, и на этом российское хомяководство благополучно закончится. Тем более, что "правильно" в данном случае (т. е. без любой ценой без инбридинга") - правильно только в твоем понимании.

 Отправлено: 05.05.12 13:45. Заголовок: Orsana пишет: И с т..

Orsana пишет:

цитата:

И с тем же успехом можно "обвинять" в таком количестве ранних смертей, например, Ля Сури Лакки Бонапарта, который был единственным выжившим хомячонком из совсем немногочисленного помета. Тем не менее, ты не раз использовала его и его потомков в разведении. Лично я, как и многие, не понимаю, какая была необходимость вязать привозных Мустелу и Кэнди именно с этим самцом, каким-то супер-уникальным типом он тоже не обладал. А сейчас большая часть питомниковых хомяков так или иначе являются его потомками. Я не утверждаю, что именно он всему причина, Боже упаси. Но это предположение ничем не хуже того, что во всем "виноват" инбридинг, или "зловредные" гены Батая и Алины.

Хотелось написать несколько нелицеприятных фраз, ну да ладно, пока будет вполне конструктивное высказывание.
Все обсуждение читать времени нет, но Оля, приведи, пожалуйста, примеры ранних смертей потомков Бони, а потом посчитай количество ранних смертей потомков, в т.ч. инбридных, Батая или Алины, и сопоставь количество. Думаю, разница будет заметка, т.к. среди потомков Бони ранних смертей практически не наблюдалось, да и сам он прожил 1 год и 11 месяцев.

 Отправлено: 10.05.12 19:25. Заголовок: love_hamster пишет: ..

love_hamster пишет:

цитата:

Оля, приведи, пожалуйста, примеры ранних смертей потомков Бони

Полин, вот так навскидку не приведу, я абсолютно всех российских хомяков не отслеживаю. Но думаю, что и ты не всех Бониных потомков отслеживаешь? А вот примеры высокой смертности хомячат в пометах его потомков знаю. В частности, мой помет от Бумки и Шерика, который погиб весь.

цитата:

а потом посчитай количество ранних смертей потомков, в т.ч. инбридных, Батая или Алины, и сопоставь количество. Думаю, разница будет заметка

Ты только не забудь, что потомков Батая и Алины намного больше (а многие потомки Бони одновременно являются потомками Батая и Алины), и большинство потомков Батая и Алины "на виду". Потому и все трагические случаи в этой линии заметнее, чем в любой другой.
P. S. По вышеприведенной причине ближайшие дни в инете буду редко, так что если не отвечаю - значит просто не прочитала еще.

 Отправлено: 16.01.14 13:28. Заголовок: Хочу еще раз тему ин..

Хочу еще раз тему инбридинга поднять, поскольку только что заметил, Анни "Ротвейлер" на хамстере за него буквально зачморили и наверное выжили.
Вот все время повторяется, что инбридинг должен использоваться только знающими людьми и с умом. Кто эти знающие люди? Что мне надо прочитать, чтобы стать знающим человеком? Я вроде прочитал по теме много, но не вижу что я знаю такого больше Анни, чтобы мне можно было инбридингом пользоваться, а ей нет. Ну не было просветления. Я наверное еще не знающий?

 Отправлено: 16.01.14 15:09. Заголовок: Я тут не так давно с..

Я тут не так давно столкнулась, что так и не смогла найти не родственную невесту Пиоши.
Будем ждать.

 Отправлено: 16.01.14 19:51. Заголовок: Renoiro, Ротвейлер у..

Renoiro, Ротвейлер ушла не из-за этого, у нее сложные жизненные обстоятельства Впрочем подробностей писать не буду, если она захочет - сама расскажет... Но по сути полностью согласна. Я вот сразу говорю, чтобы ни для кого сюрпризом не было - я через пару месяцев (когда подрастет Малинора) планирую делать инбридинг на Графа Грато, поскольку во-первых, я не вижу другого, не родственного самца с нужным мне генотипом, а во-вторых он мне очень нравится и по экстерьеру, и по характеру, и по качеству шерсти.

 Отправлено: 17.01.14 12:19. Заголовок: Orsana пишет: поско..

Orsana пишет:

цитата:

поскольку во-первых, я не вижу другого, не родственного самца с нужным мне генотипом

Да ладно! Тебе что нужно - ржавый+т/с+длинношерстность? Есть, например, мой Тейде (правда, там родство по линии Мон Ами Т) и его сын Улисс в Москве остался, там уже вроде не критичное родство получается. Это только мои. У Полины есть Малыш (ЛС Пантелеймон), правда, к/ш, но с носительством длинношерстности, есть Ля Сури Р-ки, многие из которых остались в Москве и там полно темно-серых+. Если поискать, наверняка еще куча вариантов найдется. Так что если говорить о генотипе, бОльшей частью тут вижу нежелание заморачиваться.
Насчет экстерьера - ну, дело вкуса...
Оффтоп: Dgessi1, хотела Цири предложить, но ее вчера уже забронировала Даси... Кстати, она еще мальчика хочет из Ц-шек, так что кто присмотрел себе парня - бронируйте быстрее, а то самую красоту уведут
Renoiro, то есть если завтра на форум придет 12-летняя девочка Маша и радостно заявит, что у нее родились хомячата от брата и сестры (а до этого она "долго читала форум" и в целом содержит хомяков по правилам), ты тоже скажешь, что это Ок? Раз уж нет границы между знающими и не знающими...
Только тут не столько в людях суть. Катерина (Жионис) на Хамстере, правда, не появлялась, но ее и за глаза никто, кажется, не ругал за вязку двух РГ - все понимали, что это нужно для исследования и закрепления нового окраса. Хотя это был вообще первый выводок хомячат у нее. А Анни повязала дядю и племянницу вообще без причины (во всяком случае она ее не озвучила, да и сомневаюсь, что причина была: генотип у обоих простенький, по фенотипу вроде тоже ничего сверхъестественного... ). И тут ее маленький опыт и недостаточность теоретических знаний (предполагать корицу в выводке от двух шоколадок...) сыграли против нее - в глазах опытных заводчиков она выглядела немногим лучше той девочки Маши.
Насчет "зачморили на Хамстере" - ха, меня там зачморили в свое время за вязку девочки за 6 дней до "совершеннолетия" (правда, это у меня был выводок З, и в хомяководстве я была уже несколько лет). Если хочешь этим заниматься - такая ерунда тебя не остановит, только, может быть, заставит задуматься: точно ли ты все правильно делаешь, может, и правда стоит прислушаться к критике?
Кстати, покаюсь: мне тоже ничто человеческое не чуждо, Ц-шки у меня инбредные в 3 (кажется) поколении, у их родителей общий дедушка, ХС Наутилус Помпилиус. И скажу честно, причин инбридить именно на него у меня нет (как, впрочем, нет и причин не инбридить - здоровье у него хорошее, размер нормальный, экстерьер... ну не супер, но и пороков каких-то нет, характер чудесный). Просто я наконец нашла ЧГ парня с носительством русского голубого, а дома засиделась роскошная КГ девочка, идеально подходящая для такой вязки. При этом хомолимит у меня и так превышен, брать еще одну девочку было бы проблемно, а Трамонтану я так и так собиралась вязать. И решила, что в данном случае есть смысл рискнуть. Пока нет поводов жалеть, дети изумительные, хотя, конечно, время покажет, не отразится ли это на их здоровье. Это я пишу как еще одно доказательство, что от инбридинга никто не "падает в обморок". Просто надо тщательно взвешивать за и против.

 Отправлено: 17.01.14 19:58. Заголовок: Дороти пишет: Да ла..

Дороти пишет:

цитата:

Да ладно! Тебе что нужно - ржавый+т/с+длинношерстность?

И еще желтый и рексовость - хочу получить шоколадный жемчуг на темно-сером д/ш рекса (желательно атласного) у кого еще все это в куче есть? К тому же него шикарная шерсть - много ли у нас д/ш парней с равномерно длинной по всему корпусу шерстью? Я вообще от него хочу оставить как можно больше потомков - чтобы было потом из чего выбрать и с чем работать дальше.
К/ш для меня вообще не вариант, я эту вязку буду делать для того, чтобы в случае успеха оставить такого хомяка себе, а там полпомета будет к/ш, а что если малыш нужного мне окраса окажется к/ш? И кроме того, от Графа и Малиноры все дети будут темно-серыми+, что опять же, повышает шансы на получение именно нужного мне окраса. А если брать носителя, то уже шансы в 2 раза меньше.

 Отправлено: 17.01.14 21:04. Заголовок: Orsana пишет: И еще..

Orsana пишет:

цитата:

И еще желтый и рексовость - хочу получить шоколадный жемчуг на темно-сером д/ш рекса (желательно атласного) у кого еще все это в куче есть?

Ну вот видишь - то есть причина не в том, что других вариантов нет, а в том, что хочется получить все сразу и "вотпрямщас". Собственно, с той же целью можно вязать однопометкиков - у них почти наверняка есть все нужные гены, так зачем искать альтернативные варианты? По твоей логике так получается.
Шоколадный жемчуг можно получить и без желтого мальчика, правда, только парней, но тебе ведь окрас интересен? Или ты хочешь именно девочку? Я думаю, шансов, что получится именно девочка шоколадный жемчуг рекс, да еще без копчености (а с копченостью фенотипически это будет просто молочно-шоколадный соболь), да еще не наложится именно на это сочетание генов какой-нибудь сюрпрайз типа крема или белого... ну, не очень много шансов (бывает, конечно, что везет, но не особо часто). Так что одной вязки в любом случае вряд ли будет достаточно (а с другой стороны, желаемое можно получить и там, где его не особо-то и ждешь).

 Отправлено: 17.01.14 21:38. Заголовок: Дороти пишет: Ну во..

Дороти пишет:

цитата:

Ну вот видишь - то есть причина не в том, что других вариантов нет, а в том, что хочется получить все сразу и "вотпрямщас".

Нет, не поэтому, а потому что "обходными вариантами" можно вообще не получить желаемое, или получить через 10 поколений. Кроме того, если бы тот же Граф был, допустим, мелким, с плохим экстерьером или плохой шерстью - я бы, может быть, использовала его в разведении один раз, но упаси Боже, не стала бы на него инбридировать. А здесь в одном самце сошлось все, что мне нравится - и рекс, и д/ш, и темно-серый, и желтый, и шикарная шерсть, и прекрасное качество окраса, и отличный экстерьер, и замечательный характер. Разве этого недостаточно, чтобы сделать инбридинг на такого самца?
Дороти пишет:

цитата:

Шоколадный жемчуг можно получить и без желтого мальчика, правда, только парней, но тебе ведь окрас интересен? Или ты хочешь именно девочку?

Мне, если честно, не принципиально кто это будет по полу, оставлю любого. Но ты же сама понимаешь, что при наличии желтого+ самца и черепаховой самки шансы на это значительно повышаются. Ведь нередкая ситуация, когда при теоретической возможности какого-либо окраса в той или иной комбинации на практике именно это окраса не получается. Ты сама столкнулась с ситуацией, когда в довольно многочисленных пометах РГ всего один-два, хотя в теории должно быть не меньше половины. Вот именно потому, что практический расклад часто отличается от теоретического, я и хочу максимально увеличить шанс на получение именно нужного мне окраса. А уж если такой получится не один, а несколько, то это совсем хорошо - будет возможность выбрать и по типу, и по характеру самого лучшего.
Дороти пишет:

цитата:

Катерина (Жионис) на Хамстере, правда, не появлялась, но ее и за глаза никто, кажется, не ругал за вязку двух РГ

Кстати, а почему вообще нужно ругать за вязку двух РГ?

цитата:

А Анни повязала дядю и племянницу вообще без причины (во всяком случае она ее не озвучила

А ты не думала, что она просто не захотела общаться в таком тоне, который задали на Хамстере? Если бы ее спросили нормально, без наездов и агрессии, какая была причина такой вязки, думаю, она не отказалась бы ответить. А с такими наездами - кому охота вообще разговаривать, постоянно оправдываться, и доказывать, что ты не верблюд? На Хамстере вообще есть отвратительная, на мой взгляд тенденция - налетать группой и закидывать какашками, при этом никакие объяснения от "виновного" в счет не принимаются. (Та же история вот только что была с Аллой-kallina78). Удивительно ли, что человек не захотел никому ничего объяснять?

 Отправлено: 18.01.14 17:11. Заголовок: Orsana пишет: Разве..

Orsana пишет:

цитата:

Разве этого недостаточно, чтобы сделать инбридинг на такого самца?

Это, конечно, заводчику решать, настолько ли хорош данный зверь, чтобы на него инбридить. Скажем, я бы насчет его экстерьера и качества окраса поспорила, да и вообще инбридинг с целью улучшения типа/окраса/шерсти мне всегда казался сомнительной затеей, но это мое мнение. Но что не найти других самцов с подходящим генотипом - это уж точно преувеличение.
Впрочем, как я уже писала в другой теме, каждый заводчик волен делать, что хочет (неплохо бы только озвучивать спорные моменты, чтобы коллеги и потенциальные покупатели хомячат были в курсе). Но в то же время никто не может запретить другим заводчикам, да и просто "мимокрокодилам" его действия обсуждать.
Orsana пишет:

цитата:

Кстати, а почему вообще нужно ругать за вязку двух РГ?

В данном случае они на 99% близкие родственники, потому что были подкинуты в один зоомаг с разницей в несколько недель или пару месяцев. К тому же оба неизвестного происхождения.
Orsana пишет:

цитата:

Если бы ее спросили нормально, без наездов и агрессии, какая была причина такой вязки, думаю, она не отказалась бы ответить.

А ее и спросили нормально. Вот даже цитату нашла от Кэрол:

цитата:

Поздравляю с детками, не сомневаюсь, что родня получится очень красивая! :) Только не понятно, зачем было вязать Таниту с родным дядей, разве нет других женихов?

Более чем вежливо, по-моему. В ответ Ротвейлер разразилась длинным опусом, где было очень много общих мест и фразы "я считаю" - и ни одной конкретной причины.
Orsana пишет:

цитата:

На Хамстере вообще есть отвратительная, на мой взгляд тенденция - налетать группой и закидывать какашками

Что же в ней отвратительного, если накидываются за дело? Меня, например, гораздо больше раздражает, когда заводчик явно делает что-то "за гранью", а вокруг все только някают: ах, поздравляем, какая красота, здоровья малышам! Впрочем, это другая тема - и, пожалуй, пойду-ка я заведу такую темку...

 Отправлено: 18.01.14 19:18. Заголовок: Дороти пишет: Впроч..

Дороти пишет:

цитата:

Впрочем, как я уже писала в другой теме, каждый заводчик волен делать, что хочет (неплохо бы только озвучивать спорные моменты, чтобы коллеги и потенциальные покупатели хомячат были в курсе).

Вот с этим я согласна полностью. Более того, я считаю, что племенная программа - если она не выходит за какие-то совсем недопустимые рамки (ну там вязки в 2 месяца, или сильно старше года, постоянный близкий инбридинг на протяжении многих поколений без внятно озвученной цели, вязка откровенно мелких, агрессивных, больных животных) - это личное дело заводчика. Если ты категорически не согласен с чьей-то племенной программой - не заходи в тему, не бери там хомячат. А уж как могут рассуждать о разведении люди, у которых 1-2 (да пусть даже 10, но не племенных) хомячков, и которые вообще не понимают принципов племенной работы - мне не совсем понятно...
Дороти пишет:

цитата:

Более чем вежливо, по-моему.

Так она и ответила вежливо. А потом началось "закидывание".

 Отправлено: 18.01.14 20:58. Заголовок: Orsana пишет: Более..

Orsana пишет:

цитата:

Более того, я считаю, что племенная программа - если она не выходит за какие-то совсем недопустимые рамки (ну там вязки в 2 месяца, или сильно старше года, постоянный близкий инбридинг на протяжении многих поколений без внятно озвученной цели, вязка откровенно мелких, агрессивных, больных животных) - это личное дело заводчика

Это да, вот только эти недопустимые рамки - понятие расплывчатое. Скажем, в правилах сказано: вязать можно с 4 месяцев. И насколько можно эти рамки сдвинуть? Меня как-то за 6 дней отпинали - это много или мало? А три дня? А 2 недели? А месяц? А 2 месяца для самца?
Впрочем, это скорее для соседней темы про общественный контроль.
Orsana пишет:

цитата:

Так она и ответила вежливо. А потом началось "закидывание".

Вежливо-то вежливо, но не в тему. Если бы она написала конкретную причину (ну, например, что только у потомков Кардинала и его сестры Chocolate Charm наблюдается какая-нибудь интересная особенность шерсти, которую хотелось бы закрепить... это в порядке бреда, разумеется, я имею в виду настоящую причину, а не вымышленную) , если бы эта причина была достаточно уважительной - никакого "закидывания" бы не было. А по этому ответу можно было сказать одно: инбридинг был использован просто так, либо заводчик не удосужился заглянуть в родословные, либо просто взял "первого попавшегося" (Ок, первого понравившегося) мальчика, а на родство ему просто плевать. Ну и тут же прокольчик с корицей как доказательство не лучшей теоретической подготовки. Само собой, это вызвало возмущение.

 Отправлено: 18.01.14 21:17. Заголовок: Дороти пишет: либо ..

Дороти пишет:

цитата:

либо заводчик не удосужился заглянуть в родословные, либо просто взял "первого попавшегося" (Ок, первого понравившегося) мальчика, а на родство ему просто плевать.

Ну, истинную причину я не знаю, мне она не была озвучена. Но я допустим, вижу определенный смысл в такой вязке - сохранить линию ржавых+, не родственную Батаю-Алине-Егору-Хадзи, это же очень удобно, таких хомячат можно вязать практически с кем угодно, и они никому не будут родственниками.