Отправлено: 07.07.11 19:50. Заголовок: Инбридинг - за и против.
Предлагаю здесь обсудить плюсы и минусы инбридинга, в каких случаях его применение оправдано, в каких нет. Только большая просьба - обосновывать свое мнение. Т. е. если даже вы считаете, что инбридинг - это абсолютное зло, то обоснуйте, почему вы так считаете. Я через 10 минут убегаю гулять с собаками, когда приду, накидаю статей на эту тему, и напишу свое мнение.
Отправлено: 19.01.14 01:30. Заголовок: Дороти пишет: Это, ..
Дороти пишет:
цитата:
Это, конечно, заводчику решать, настолько ли хорош данный зверь, чтобы на него инбридить. Скажем, я бы насчет его экстерьера и качества окраса поспорила, да и вообще инбридинг с целью улучшения типа/окраса/шерсти мне всегда казался сомнительной затеей, но это мое мнение. Но что не найти других самцов с подходящим генотипом - это уж точно преувеличение.
Кстати, как-то я это пропустила, а что не твой взгляд, у него не так с экстерьером и окрасом? Я не с целью поспорить и тем более, не обижусь, мне интересен именно взгляд "со стороны", может у меня уже глаз замылился и я чего-то не вижу. Если что, он сейчас у меня, и будет, как минимум, до вторника, так что могу сфотографировать с любого ракурса. Насчет неэффективности инбридинга для закрепления чего-либо, вот здесь не соглашусь. Инбридинг это очень сильный инструмент в руках грамотного заводчика. Знаешь, как выводят новые породы животных? Сначала скрещивают несколько пород, чтобы получить желаемое, а потом, когда желаемый тип получен, выбирают самое лучшее животное (или несколько таковых, наиболее ярко олицетворяющих собой "идею" новой породы) и жестко инбридируют на него в течение нескольких поколений.
Кстати, как-то я это пропустила, а что не твой взгляд, у него не так с экстерьером и окрасом?
Ой, не хотелось бы мне ругать чужого зверя, тем более я все-таки не эксперт... Ну, по окрасу - слабый тиккинг, он есть, но явно недостаточный. По общему впечатлению - что мне лично бросается в глаза, это то, что он выглядит старше своих лет. Ему ведь, если не ошибаюсь, чуть больше года, а на фото выглядит так, будто уже больше двух. Не знаю, почему так, надеюсь, не из-за здоровья. Ну и я бы ему сняла баллы за узковатую и длинноватую мордочку. Это то, что я вижу по фото (наверное, вживую я его тоже смотрела на выставке, но если честно, уже не помню).
Ну, по окрасу - слабый тиккинг, он есть, но явно недостаточный.
Слабый? Но ты не забывай, что он д/ш самец, и притом с ОЧЕНЬ длинной и равномерной длинной, притом, шерстью. У многих д/ш желтых+ на такой длине тикинг не виден вообще. А у тебя есть примеры, как должен выглядеть тикинг на д/ш самце аналогичного окраса? Пока все, кого я видела с более интенсивным тикингом - были к/ш. По поводу того, как он выглядит - у него сейчас проблема с глазом, небольшая, но глазик залипает, я ему закапываю Ципровет. Из-за этого да, вид у него сейчас не самый шикарный. А мордочку постараюсь сфоткать сегодня.
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 11.12.13
Откуда: Киев, Украина
Репутация:
1
Отправлено: 19.01.14 22:44. Заголовок: Оля, а тебя в инбрид..
Оля, а тебя в инбридинге на Графа Грато не пугает то, что во младенчестве он изначально был гораздо мельче своих братьев-сестёр? Вообще, дорогие коллеги, как вы относитесь к допуску в разведение изначально мелких (по отношению к другим о/п) хомячат, при условии, что они потом дошли или уверенно перешагнули разводной вес? С чем тогда может быть связан этот "недорост"?
Поясню, что вопрос тут несколько оффтопный, и не в ключе "отговаривания" от инбридинга, просто тема для меня сейчас насущная)
Оля, а тебя в инбридинге на Графа Грато не пугает то, что во младенчестве он изначально был гораздо мельче своих братьев-сестёр? Вообще, дорогие коллеги, как вы относитесь к допуску в разведение изначально мелких (по отношению к другим о/п) хомячат, при условии, что они потом дошли или уверенно перешагнули разводной вес? С чем тогда может быть связан этот "недорост"?
Поясню, что вопрос тут несколько оффтопный, и не в ключе "отговаривания" от инбридинга, просто тема для меня сейчас насущная)
Совершенно не пугает, потому что сейчас он совершенно нормального размера. Если бы так и остался мелким - то вероятнее всего, вообще не пустила бы его в разведение. С чем связано? Ну точно, я конечно, не знаю, но предполагаю, что возможно, в младенчестве он был поменьше и послабее других (возможно, родился последним, возможно была какая-то небольшая родовая травма, возможно, мать придавила, но не сильно) и другие хомячата, просто отталкивали его от сосков, ему просто не хватало молока. Косвенным образом на это может указывать то, что как только они стали есть "взрослую" пищу, он очень быстро стал выравниваться. И в любом случае это не наследственное, потому что будь это связано с генетикой, он так и остался бы мелким на всю жизнь.
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
1
Отправлено: 20.01.14 10:55. Заголовок: Про недорост полност..
Про недорост полностью согласен с Орсаной. К допуску в разведение мелких самцов совершенно спокойно отношусь. Вообще может мне так везло, но самцы у меня всегда атлеты, не вылазят из колеса, легкие и длиннющие "как электричка". И только после вязки начинают более спокойный образ жизни вести и добреть. Может потому что КШ в основном, им бег имхо более в радость, чем ДШ. Если же самка мелкая, то тут конечно есть над чем подумать. Я вот мелкую Машку (Магию Очарования из Жемчужины Сибири) разводил, весила она на вязке 134 г, но размер все равно был мелкий. Родилось 2 живых и один мертвый (с родовой травмой головы). Двоих этих она выкормила просто слонятками - мать в 2 с небольшим месяца уже догнали по весу.
Отправлено: 20.01.14 19:36. Заголовок: Renoiro пишет: Про ..
Renoiro пишет:
цитата:
Про недорост полностью согласен с Орсаной. К допуску в разведение мелких самцов совершенно спокойно отношусь.
Но Граф, кстати, сейчас не мелкий, специально только что взвесила - 163 грамма. Не гигант, но совершенно нормальный вес, значительно выше минимально допустимого. Кстати, вот еще впомнила, читала на крысином форуме, у крысят часто причиной оставания в росте и даже гибели бывает забитый молоком нос, возможно и для хомячат это актуально. А что касается допуска в разведение мелких самцов, у меня есть Шеридан, он всю жизнь весит не больше 125-130 граммов. А детей дал - огромных просто, почти все около 200 граммов. Правда, вот инбридировать на него не стала бы, именно из-за размеров.
Отправлено: 21.01.14 02:07. Заголовок: Orsana , ты ведь гов..
Orsana , ты ведь говорила, что не с целью поспорить спрашиваешь Черных жемчугов у нас в принципе немного было за всю историю, из них д/ш рексов, кажется, двое, поэтому пример д/ш рекса этого окраса с хорошим тиккингом я не могу привести. Но по идее-то это должен быть окрас, близкий к ж/ш, только с осветленным до цвета слоновой кости подшерстком. А каким должен быть идеальный ж/ч - ты, думаю, представляешь: ближе к черному, чем к желтому. И потом, я вижу то, что вижу, и оцениваю так, как я бы его оценила на выставке, если б была экспертом (хотя тогда бы я, наверное, больше недостатков нашла Они всегда находятся, 100-балльные только бебики изредка бывают). Я даже специально заглянула в дневник Ласки на Хамстере и посмотрела недавние фотки, чтобы составить мнение не по одной фотографии, но, конечно, чтобы составить полную картину, нужно хомячка держать в руках.
Черных жемчугов у нас в принципе немного было за всю историю, из них д/ш рексов, кажется, двое, поэтому пример д/ш рекса этого окраса с хорошим тиккингом я не могу привести. Но по идее-то это должен быть окрас, близкий к ж/ш, только с осветленным до цвета слоновой кости подшерстком. А каким должен быть идеальный ж/ч - ты, думаю, представляешь: ближе к черному, чем к желтому.
А я и не спорю, а действительно хочу понять, как должен выглядеть такой окрас на длиношерстном (особенно подчеркиваю - именно д/ш самце). Может у кого-то есть наглядные примеры, пусть не с наших, а с зарубежных сайтов. Я имела в виду не только черных жемчугов, ибо их действительно мало, а все нон-агути желтые+ окрасы - т.е. и ж/ч, и песочный, и медовый с черным, и шоколадный жемчуг, и розово-черный жемчуг, и т. д. И не обязательно рекса, я не думаю, что рексовость как-то сильно влияет на тикинг. "Ближе к черному, чем к желтому" - такое, думаю, только на к/ш возможно. Я сама лично на своих песочных девочках Е-шках видела офигенный песочный окрас, вот тогда я поняла, почему за границей его называют "желтый шоколад". Но они обе были к/ш. А это мой песочный Шеридан (кстати, папа Е-шек и дед Графа), вот как ты считаешь, хороший у него тикинг или нет? Это в детстве: А это сейчас такой:
Ну вот откуда ты знаешь? Зверики на фотках конечно впечатляют, спасибо за фото Но у нас к сожалению, ни одного д/ш самца с таким тикингом нет, значит нужно работать с тем, что есть. Кстати, если бы у кого-то родился такой самец как на этих фото (ну или привезли бы такого), и если бы кто-то решил закрепить именно качество окраса, тот тут тоже инбридинг - незаменимая штука.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Черных жемчугов у нас в принципе немного было за всю историю, из них д/ш рексов, кажется, двое, поэтому пример д/ш рекса этого окраса с хорошим тиккингом я не могу привести. Но по идее-то это должен быть окрас, близкий к ж/ш, только с осветленным до цвета слоновой кости подшерстком. А каким должен быть идеальный ж/ч - ты, думаю, представляешь: ближе к черному, чем к желтому. 
Они всегда находятся, 100-балльные только бебики изредка бывают). Я даже специально заглянула в дневник Ласки на Хамстере и посмотрела недавние фотки, чтобы составить мнение не по одной фотографии, но, конечно, чтобы составить полную картину, нужно хомячка держать в руках.
Но у нас к сожалению, ни одного д/ш самца с таким тикингом нет, значит нужно работать с тем, что есть. Кстати, если бы у кого-то родился такой самец как на этих фото (ну или привезли бы такого), и если бы кто-то решил закрепить именно качество окраса, тот тут тоже инбридинг - незаменимая штука. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума