Тема для выяснения отношений, личных претензий, общения на "повышенных тонах". Пока сюда переезжает "дискуссия" (если это можно так назвать) с мамакрю из темы про инбридинг.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 28.11.11
Репутация:
0
Отправлено: 28.11.11 00:49. Заголовок: А я все думаю - что ..
А я все думаю - что это у меня кости такие чистые? А мне их тут помыли! Вообще-то обычно люди справки наводят, если собираются кого-то в чем-то уличать... Это я к инбридингу 2-2 на Хёршиса. И моей к этому "причастности". Прямо какой-то "Советский Союз глазами зарубежных гостей" получается! Никто не в курсе деталей, но все знают, как оно было на самом деле. Со мной вязку не согласовывали и более того, я при продаже второго зверька предупреждала, что эту пару вязать нельзя ввиду родства. Девочка и бабушка выглядели вполне ответственными и вменяемыми. А потом мне позвонила владелица Бориски и Комы, сообщила радостно что А) у них детки и Б) их не берут никто, взяли только одного и поэтому они с мамой собираются детей нести в зоомаг г.Подольска. А у себя они оставить не могут, потому что это им не очень надо и у них клеток отсадных нет.
Я поступила в соотвествии со свими принципами - велела в зоомаг не сдавать, сказала, что тогда лучше я сама пристрою выводок, привозите... А надо был благословить в областной зоомаг сдать редкие гены? Так что естествено, что выводок снят в моих клетках и у меня дома - привезли детей в одной общей переноске и ее с собой забрали. А Булку из этого выводка да, я себе оставила, в чем криминал-то?
Отправлено: 28.11.11 21:44. Заголовок: мамакрю, а уж не вы ..
мамакрю, а уж не вы ли писали на Хамстере, что не отдаете однопометников в одни руки, дабы у хозяев не возникло соблазна их повязать? А в отношении полубрата и полусестры таких опасений не возникло, выходит? Но у вас уже есть и собственные успехи на данном поприще - помет от Анхеля и Клары Цеткин. Повторюсь в тысячный раз, я не против инбридинга, я против лицемерия и двойных стандартов. Каким образом вот это ваше заявление
цитата:
инбриднг не страшилка и не пугалка, а очень действенный и полезный в некоторых случаях инструмент в руках грамотного заводчика. И я считаю, что продуманый инбридинг в разведении этих линий как раз необходим. Чтобы отсеять патологии и получить максимально жизнеспособные побеги этого гениалогического деревца
сообразуется вот с этим:
цитата:
Во-первых действительно риск патологий очень высок, даже если до начала процесса кажется, что это мелочь и ерунда. А во-вторых имела возможность наблюдать потомство от множественных инбридных вязок. Если коротко - ничего хорошего.
И самое главное, если вы утверждаете, что инбридинг это " очень действенный и полезный в некоторых случаях инструмент в руках грамотного заводчика", т. е. абсолютно то же самое, что я писала и пишу и здесь, и на Хамстере, то как объяснить ту вакханалию, которую вы с Белкой устроили в той закрытой теме об инбридинге, когда я сказала в точности то же самое? Вообще я давно заметила, что ваши убеждения весьма неустойчивы, и могут меняться на прямо противоположные в зависимости от того, какую точку зрения на данный момент вам выгодно отстаивать. Это же касается, например, вязок желтых+ с кремовыми+ - сколько раз вы пинали за это Юру, и сколько раз делали то же самое? А когда вам указывали на сей удивительный факт, вы писали восхитительную чушь про то, что один раз можно, и даже два можно, а вот если мнооого...
уж не вы ли писали на Хамстере, что не отдаете однопометников в одни руки, дабы у хозяев не возникло соблазна их повязать?
Выводки Б-4 и К-4 однопометными до вас как-то никому не приходило в голову назвать. Как минимум они по датам рождения имеют разницу почти в 5 месяцев! Так что однопометников я и не отдаю и не отдавала никому. Или у вас есть другие сведения на этот счет?
Orsana пишет:
цитата:
А в отношении полубрата и полусестры таких опасений не возникло, выходит?
Если бы я "полу-брата" и "полу-сестру" посадила вместе, то в отношении них у меня бы возникли опасения. Но я отдавала самку вполне хорошим и ответственным владельцам другого моего хомячка (самца) - бабушке и ее внучке. А что девочке и ее маме потом в голову вступит хомяков повязать - какие ко мне-то претензии задним числом? Ни один заводчик не в состоянии на 100% контролировать всех владельцев своих малышей. Со временем вы это тоже поймете, когда собственный опыт накопите. Многие владельцы, имея одного хомячка, потом хотят приобрести второго. И совершенно не факт, что взяв животное другого пола, возможно даже другого питомника, но родственных кровей, они тут же ломанутся их вязать между собой. Это вопрос ответстенности владельца, а не безответственности заводчика, продавшего ребенка. Расписку кровью о "не-вязках" у новых владельцев как-то не принято брать при продаже.
Orsana пишет:
цитата:
И самое главное, если вы утверждаете, что инбридинг это " очень действенный и полезный в некоторых случаях инструмент в руках грамотного заводчика", т. е. абсолютно то же самое, что я писала и пишу и здесь, и на Хамстере, то как объяснить ту вакханалию, которую вы с Белкой устроили в той закрытой теме об инбридинге, когда я сказала в точности то же самое?
Вопрос ко мне или к Белке? Или "партия и Ленин близнецы-братья" в вашем восприятии? Я высказала свое мнение. Причем оба раза. Если вы всю тему собираетесь дербанить на цитаты ипродолжать тут - ну, с одной стороны это ваше право. А с другой - мое право вообще игнорировать ваши обидки... Хотя не очень понятно, каким образом здесь мои слова об инбридинге должны объяснять чужое многостраничное "жевание соплей" на другом ресурсе. Как объяснить ту вакханалию? - у задайте этот вопрос каждому высказавшемуся "в той закрытой теме".
Отправлено: 29.11.11 16:03. Заголовок: Этого и следовало ож..
Этого и следовало ожидать: "многабукаф" и ни одной по делу мамакрю пишет:
цитата:
Выводки Б-4 и К-4 однопометными до вас как-то никому не приходило в голову назвать.
Маш, ты или ткни носом в место, где их так назвали, или убери "до вас", потому что иначе в этой фразе смысла нет никакого. мамакрю пишет:
цитата:
Это вопрос ответстенности владельца, а не безответственности заводчика, продавшего ребенка.
Заводчик несет полную ответственность за выбор хозяев для своих животных. Если среди таковых попался неадекват - это вина заводчика: не распознал, не проследил, не вмешался. Хотя я как заводчик, пристроивший не один выводок, отлично знаю, что распознать, проследить и вмешаться удается отнюдь не всегда, тем не менее не снимаю с себя вины за косяки в выборе хозяев. мамакрю пишет:
цитата:
Расписку кровью о "не-вязках" у новых владельцев как-то не принято брать при продаже
Это у кого как, у некоторых принято договор заполнять и устраивать "допрос с пристрастием", в том числе и о планах на разведение. Хотя, конечно, особых гарантий это не дает... А по-хорошему заводчику было бы неплохо в такой ситуации еще и создать на форуме отдельную темку с именами, явками и паролями тех неадекватных хозяев, которые такое сотворили. Чтобы уберечь других заводчиков от ошибок. На крысиных форумах это распространенная практика. мамакрю пишет:
цитата:
задайте этот вопрос каждому высказавшемуся "в той закрытой теме"
Ну вот одной из высказавшихся - тебе - его и задали. Или "каждому" - это каждому, кроме Мамакрю?
\ Удивительно! Ни одной по делу и тебе удалось из неинформативной описки столько цитат надрать и столько вопросов задать! Ты уж определись как-нибудь - если ничего по делу, то и твои несколько абзацев к делу не относятся, получается? Или все же по делу, раз у тебя сразу столько всего нашлось на эту тему?
Дороти пишет:
цитата:
Маш, ты или ткни носом в место, где их так назвали
Тыкаю. Orsana пишет:
цитата:
сейчас на хамстере предлагается помет "Лаки Хамстер" от вязки, инбредной II-II на Солнечного Хершиса. К слову сказать, умершего преждевременно от неустановленных причин. Какая же отвратительная двуличность :(
Дороти пишет:
цитата:
может быть, Мамакрю как раз прислушалась к твоим рекомендациям и решила жестко инбридировать на Хершиса, чтобы вывести проблему из поголовья - пусть-де половина хомячат поумирает до года, а которые выживут - тех будем и дальше вязать, чтобы вывести чистую линию... Это у меня черный юмор такой. Но ведь по сути - сейчас она поступает в соответствии с твоими рекомендациями, не? Однако лично у меня это тоже вызывает недоумение - по-моему, надо мозг вообще выключить, чтобы допустить такую вязку. Дети, правда, не ЛХ, так что вязала не Маша (хотя клетка и переноска на фото подозрительно знакомые), но ведь заводчик, если отдавал хомячат в одни руки, наверное, должен был сказать, что их нельзя вязать, в противном случае можно считать вязку одобренной.
Orsana пишет:
цитата:
Дороти пишет: цитата: можно считать вязку одобренной.
И объявление о помете размещено мамакрю, и один из детей остается в питомнике, так что да, полагаю вязка вполне одобренная...
Orsana пишет:
цитата:
уж не вы ли писали на Хамстере, что не отдаете однопометников в одни руки
Одна лепит с какого-то перепугу, что это выводок Лаки Хамстер, вторая активно рассматривает клетки и переноски, делая "единственно верные" умозаключения и даже не озадачившись уточниться или рассмотреть другие возможные причины ситуации. Потом все радостно соглашаются друг с другом, что да!!! точно!!! так и есть!!! Ну, типа, не можем же мы внесколькером ошибаться! Я как-то предпочитаю прямо задавать вопросы, если мне что-то непонятно в действиях других людей. А не строить домыслы, опираясь непонятно на что. Ну, это кому что ближе... Или у кого гордыни больше. Мне вот совершенно не зазорно задать любому практически любой вопос, если я что-то хочу для себя понять. И как-то мне вот в очень последнюю очередь вспоминается ХС и его владельцы, когда мне звонят из Ликино-Дулева или Орехово-Зуева со словами, что "пусть эта с*** перестнет сдавать в зоомаги разноцветных хомяков! у нас тут все зоомаги забиты классными хомяками в ужасных условиях!" Я как-то долго еще людей убеждаю, что не может такого быть, чтобы заводчик сдавал зверей в магазин. Видимо я по каким-то необъясимым причинам о людях лучшего мнения, чем ни обо мне. Я бы как-то сперва справки навела, прежде, чем стала бы орать, что это ХС завалил хомячатами все зоомаги своего района.
А про однопометников - мне в вину ставят мои слова, что я не отдаю однопометников. Ну, да - не отдаю. И не отдам. Если только тому, кому доверяю, как себе, или только грамотному заводчику под грамотную и с моей точки зрения стоящую программу. Хотя вообще я не очень в курсе - откуда такая информация так широко известна? Я этот момент вроде нигде особо не афиширвала, только желающим приобрести нескольких однопометников озвучивала... А с такими предложениями ко мне не так часто обращаются. Всего раз 5 за все годы может быть. Правда последний обратившийся хотел сразу троих однопометников получить, потом ковырялся 2 или 3 недели в детях выбираючи, оскорбился, что детей разбирают, пока он думает, наехал на меня с обвинениями в нечестности и вдобавок с подтасовкой нашей переписки - дескать ему обещала и другим продала, и был послан...
Что касается Дороти пишет:
цитата:
не распознал, не проследил, не вмешался
Я априори признаю у любого человека, обратившегося ко мне с просьбой о приобретении хомячка, наличие мозга и умение им пользоваться. Если человек не пришел за хомяком в смирителной рубашке, в наручниках, пьяным, обкуреным, если вел себя адекватно при предварительных беседах, задавал нормальные вопросы, перезванивал неоднократно с вопросами ДО приобретения животного - я лично не вижу причин подозревать человека в неадекватности. А договор считаю бесполезной бумажкой для типа успкоения совести заводчика и для понтов, поскольку во-первых он все равно не имеет никакой юридической силы - сумма сделки считается ничтожной и не рассматривается судом, доказать злой умысел недобросовестного владельца в отношении зверика нереально, изъять животное по закону невозможно. Так чего себя дурой выставлять в рассчете на общую правовую безграмотность? А во-вторых я считаю для себя неэтичным попытки манипулировать будущими и настоящими владельцами при помощи такой неправомочной бумажки. Это называется намеренное введение в заблуждение или мошенничество. По определению УК.
Дороти пишет:
цитата:
вот одной из высказавшихся - тебе - его и задали. Или "каждому" - это каждому, кроме Мамакрю?
Так за себя я на него могу ответить - за себя, а не за весь хамстер в целом. Я ответила там на те посты, которые мне мне были каким-либо образом небезразличны. Почему? Потому что небезразличны. Почему там высказались другие со своим мнением? У них и спросите.
Не вижу. Где? Выводки? Б-4 и К-4? Назвали? Однопометными? Солнечные Х и Ц не однопометники, у них тоже разница в несколько месяцев и литеры разные, но это не мешает им быть братьями и сестрами. Как и разница в 5 месяцев не мешает быть сводными братьями и сестрами Лаки Хамстерам Б и К. мамакрю пишет:
цитата:
Хотя вообще я не очень в курсе - откуда такая информация так широко известна?
От тебя же и известна
цитата:
Но я принципиально не отдаю разнополых однопометников в одни руки ни под какие честные заверения - после истории в Сумеречном Ангеле с покупкой людьми такой пары.
Перечитала сейчас ту тему - там под половиной моих постов твои благодарности, а под половиной твоих - мои, и в целом мнение наше полностью совпадает, я и сейчас его не изменила, о чем писала и здесь, и Оле в личку (когда мы обсуждали одну недавнюю вязку в одном известном питомнике) - да, я против инбридинга без необходимости, тем более если в линии есть проблемы, а желание "получить вот прям щас" побольше шоколадненьких и кудрявеньких необходимостью не считаю. При этом никогда не отрицала его как инструмент - иногда он "необходимое зло", надо только отличать действительно необходимое от простого нежелания заморачиваться. Просто удивительно, как же так вышло, что наше мнение совпадало, ты поступала в полном соответствии с ним, а меня вдруг что-то возмутило в твоих действиях P.S. Завидовать тебе я буду тогда, когда все эти дети доживут до двух лет. Вот это действительно повод для зависти. А веселенькие расцветочки... у меня столько за этот год было детей, которых чуть не со слезами на глазах от сердца отрывала, ибо лимит. Так что мне, конечно, никак не пережить, что у кого-то другого тоже красивые рождаются
Отправлено: 30.11.11 16:07. Заголовок: Не пойму кто из нас ..
Не пойму кто из нас тупит. Или у кого-то со зрением плохо... Orsana пишет:
цитата:
уж не вы ли писали на Хамстере, что не отдаете однопометников в одни руки, дабы у хозяев не возникло соблазна их повязать?
Ну, и кто начал про однопометников обсуждение? Я? А церковь 13 века тоже я развалила и мамонтам ледниковый период устроила? Термин "однопометники" не я первая озвучила и не я на людей в обвинениями бросалась.
Однопометники - животные одного выводка. Животные разных выводков от одних родителей - это братья и сестры, а не однопометники. Животные одного отца/матери от разных партнеров - сводные братья/сестры. Животные от отцов-братьев и разных матерей - это двоюродные или кузены. Животные от матерей-сестер и разных отцов - это тоже кузены. Однопометниками они считаться не могут, если не рождены в одном выводке.
Дороти пишет:
цитата:
От тебя же и известна
Так я ее не на каждом углу озвучиваю, изредка и к слову...
Дороти пишет:
цитата:
Перечитала сейчас ту тему - там под половиной моих постов твои благодарности, а под половиной твоих - мои, и в целом мнение наше полностью совпадает,
Так потому и благодарности, что мнение совпадает. Но то, что оно совпадает в одном вопросе или одних аспектах, то это же вовсе не значит, что оно должно совпадать всегда и во всем. Люди все же по разному живут ипкаждый своим озгом сам думает, как умеет. Вот в целом оно совпадает, а по конкретному выводку нет. Не потому, что кто-то правее или другой глупее, а потому, что просто по разному именно этот аспект каждому видится. И не потому я пару вязала, что спустя полтора года после привоза шокорексов мне прямо пригорело "здесь и сейчас" кудрявеньких и шоколадненьких - я не настолько тормоз И если бы была одержима этой мыслью, то уж за столько времени могла бы и развести их у себя в питомнике - при таком количестве предлагаемых детей можно было хоть родственных, хоть неродственных носителей найти, хоть у той же Масяни на вязку парней взять... Анхель бы великолепен - на выставке его все видели, парню было пол-года - достаточный возраст, чтобы проявить гентические бяки. Как говорится "ничто не предвещало" ранней гибели отца... И в плане генов пара более, чем подходящая (кстати, до вязки было не факт, что Клара рекс носит)... И повязалась пара мгновенно и без всяких проблем, в отличие от других зверей...
А про зависть - ну, мне вот вообще фиолетово у кого какие дети родились. Хоть зелененькие в полосочку! Чем больше хороших и красивых зверей будет - тем мир светлее и приятнее будет! Или нравится выводок/дети/малыш или нет...
Выводки Б-4 и К-4 однопометными до вас как-то никому не приходило в голову назвать.
А в каком месте я назвала их однопометными? Вы опять пытаетесь цепляться к словам? мамакрю пишет:
цитата:
я отдавала самку вполне хорошим и ответственным владельцам другого моего хомячка (самца) - бабушке и ее внучке. А что девочке и ее маме потом в голову вступит хомяков повязать - какие ко мне-то претензии задним числом?
А однопометников этим людям не продали бы? Я не пойму, какая принципиальная разница-то? Что ни один заводчик не может гарантировать 100% удачного пристройства своих малышей - никто не спорит. Но для чего тогда шашками махать? мамакрю пишет:
цитата:
Но то, что оно совпадает в одном вопросе или одних аспектах, то это же вовсе не значит, что оно должно совпадать всегда и во всем.
А когда мнение одного и того же человека не совпадает с его же собственным через довольно непродолжительное время, это как называется? Это даже смешно, ей-Богу. Вы изменили с тех пор свое мнение об инбридинге? Если да, то почему? А если нет, то это двуличие и лицемерие, я эту вашу цитату вам уже приводила:
цитата:
Во-первых действительно риск патологий очень высок, даже если до начала процесса кажется, что это мелочь и ерунда. А во-вторых имела возможность наблюдать потомство от множественных инбридных вязок. Если коротко - ничего хорошего.
Могу ведь и еще найти, мне не лень. Как сие сообразуется с вашими новейшими высказываниями?
Отправлено: 04.12.11 04:33. Заголовок: Orsana пишет: А в к..
Orsana пишет:
цитата:
А в каком месте я назвала их однопометными?
Слово "однопометные" вы озвучили в обсуждении пристраивавшихся мною детей выводка КБ. Выводок мною был для опознавания в будущем поименован"КБ", не ЛХ КБ, прошу заметить. Именно во избежание в дальнейшем родственных вязок - так же было и с крысятами-спасенышами из общаги Дороти, детям к имени пришили метку "из РУДН". До вашего упоминания слово "однопометники" во всей этой теме вообще не звучало вроде. Вы его сама приплели к этому выводку (равно как и многие свои и чужие домыслы), а теперь ищете крайних и виноватых.
Orsana пишет:
цитата:
А однопометников этим людям не продали бы?
Нет. Я уже выше озвучила свою позицию относительно однопометников. Исключение единственное я могу сделать для однопометников-самцов у карликовых. Но так у меня всего 1 раз брали пару мальчиков - хотелось людям для двух близнецов взять двух хомячков. Про сирийцев я написала выше.
Orsana пишет:
цитата:
А когда мнение одного и того же человека не совпадает с его же собственным через довольно непродолжительное время, это как называется? Это даже смешно, ей-Богу. Вы изменили с тех пор свое мнение об инбридинге? Если да, то почему? А если нет, то это двуличие и лицемерие, я эту вашу цитату вам уже приводила:
Я не сомневаюсь, что при желании вы нароете достаточное количество любых цитат. Только не забудьте их даты посмотреть для себя самой и указавать для других, когда будете их выкладывать.
Видите ли я вот в детстве носила октябрятскую звездочку, потом пионерский галстук, потом комсомольский значок... Следуя вашей логике я должна утром пойти на избирательный участок и проголосовать за КПРФ? А если я проголосую за кого-то другого, то это будет расценено, как двуличие и лицемерие? Я же столько лет своей жизни искренне верила в те идеалы. А вам не приходило в голову или может читали где, что людям вообще-то свойственно менять свое мнение и свое отношение со временем, с опытом, с годами? Просто потому, что и опыт накапливается и, часто, собственное мнение складывается - дополнительно к той базе, которая изначально была человеку подана, как единственная или единственно верная.
В 2005 году мой опыт хомяковода равнялся 1 хомяку в далеком детстве. В то время я активно пополняла свои знания в вопросах хомяководства в единственном на тот момент доступном, внятном и грамотном источнике - на хамстере. И если там было написано, что инбридинг это плохо и не надо его делать, то я это для себя и запомнила. Только надо заодно и вспомнить, какой в то время был уровень хомяководства в целом - 90% животных были как раз от инбридного птичного разведения - с проблемами, патологиями, мелкие, худые, больные и страшненькие. Порядка 9% было поприличнее - из магазинов, и 1% это были хомяки от заводчиков или питомников, которые от птички отошли на 2-3 колена максимум. В тех условиях, с теми животными и при том общем уровне культуры размножения, я и до сих пор считаю, что правильно было озвучивать на хамстере то отношение к инбридингу. А в 2006 у меня в питомнике случился случайный инбридинг (извиняюсь за тавтологию) - при разделении детей многодетного выводка (16 детей) парень прикинулся девочкой и в клетке с 10-ю сестрами покрыл 4-х из них. Тогда у меня была совершенно искренняя паника и ужас - мало того, что бедные девки родят рано, так я искрене ожидала увидеть толпу мутатов среди потомства! Тогда с одной стороны меня успокоили более опытные товарищи и наши эксперты - что разовый инбридинг не смертелен ни для потомства, ни для линии в целом, если ее не вязать с родственниками в дальнейшем. А с другой стороны у меня появился хоть и непредвиденный, но свой собственный опыт в данном вопросе. Ну, и чужую статистику по инбридным вязкам я заодно стала собирать для себя и анализировать. А в 2009 ко мне случайно попал кемпбелл, который помимо рецессивного черного окраса, был еще атласным и ДШ. Три рецессивные признака в одном животном и полная невозможность найти ему пару с такими же генами. Поэтому пришлось использовать инбридные вязки в этой линии для получения и закрепления этих признаков. Тут уже моя собственная статистика собиралась. И тем не менее я остаюсь при том мении, что пропагандировать полную безобидность инбридинга и рекомендовать его к широкому применению всеми и каждым - этого делать не стоит. Как минимум должен быть опыт (для разведения в целом), цель и ответсвенность. Что с чем у вас еще не стыкуется в моих словах? Я считаю изменять мнение с опытом и временем не есть двуличность или чем вы там еще это назвали, а вот упорно из принципа цепляться за раз сказаное - это уже ограниченность. Отсутствие широты взглядов то есть. Когда угол зрения сужен и ограничен.
Отправлено: 04.12.11 16:03. Заголовок: мамакрю пишет: Я уж..
мамакрю пишет:
цитата:
Я уже выше озвучила свою позицию относительно однопометников.
Ну так вот Orsana и спрашивает: в чем разница? Я тоже не понимаю. А если бы они одного ребенка взяли сразу, а второго из того же выводка через пару месяцев, это бы как считалось - как желание взять однопометников, чтобы тайком повязать, или просто завести еще одного хомячка? мамакрю пишет:
цитата:
Только не забудьте их даты посмотреть для себя самой и указавать для других, когда будете их выкладывать.
Приведенная выше цитата от 19 апреля сего года Так что не надо ни про 2005, ни про 2009 рассказывать.
Отправлено: 04.12.11 16:11. Заголовок: И еще. Ты уже в трех..
И еще. Ты уже в трех темах доказываешь, что целью инбридной вязки Клары и Анхеля были совсем не ржавые+ и рексы. И ни в одной не сказала, что в таком случае было целью. Так что же? Что они по генотипу друг другу идеально подошли - мягко говоря, не соответствует действительности, Анхель был (или во всяком случае считался) кремовым, а Клара черепашка.
Ну так вот Orsana и спрашивает: в чем разница? Я тоже не понимаю.
Какой-то разговор слепого с глухим... В чем разница? Видимо для меня одной очевидно, что мамакрю пишет:
цитата:
Однопометники - животные одного выводка. Животные разных выводков от одних родителей - это братья и сестры, а не однопометники. Животные одного отца/матери от разных партнеров - сводные братья/сестры. Животные от отцов-братьев и разных матерей - это двоюродные или кузены. Животные от матерей-сестер и разных отцов - это тоже кузены. Однопометниками они считаться не могут, если не рождены в одном выводке.
Относительно выводка "КБ" была озвучена кривая отсылка к моим словам об однопометниках и упрек в нарушении мной моих же правил. Я не считаю детей разных выводков от одного отца и разных матерей однопометниками. Соответственно это мое правило об однопометниках на них не распространяется, что тут непонятного? У меня и раньше многие владельцы, заводчики и питомники брали не по одному животному из различных выводков (не оптом, а в разное время от разных выводков - это для самых фантазийных оппонентов поясняю) и размножение их или не размножение с родственными или неродственными партнерами моего или иного разведения, было целиком на их ответственности. До вот этого случая как-то не припомню ситуации, чтбы заводчику поставили в вину действия третьих лиц в отношении животных его разведения. На самом деле бред какой-то! Многие крупные питомники продают одному и тому же владельцу животных своего разведения от разных выводков и никто в припадке не бьется по этому поводу. Да что далеко ходить за примерами!!! У Elika с 2005 по 2011 год проживало стопиццот хомяков и животных моего разведения разных выводков и разных лет - Далтон, Зевс, Мария-Мирабелла, Осинка и Орхидея, Райна-Мария, Юань, Уно и Услада, Щорс, Яхонт, кемпбеллы Тарас и Бульба, крысохвостые Хосе и Санчо, Ургант... И это помимо хомяков из других питомников в разной степени родства к моим! Как-то вот даже при наличии однопометников в одних руках у человека нигде ничего не свербило, чтобы их повязать и никому в голову не приходило поднять крик на эту тему!
Вот и ХС не одного зверика в тот же Томск оправлял, да и у других владельцев животные могут быть из одного питомника в количестве больше одного. И что? Всех сразу подозревать в тайном желании инбридных вязок или только меня надо подозревать, или это я одна должна подозревать потенциальных усыновителей своих детей, как самый невменяемый заводчик? И эти люди что-то еще бормотали про "даже смешно"! Вот это вот смешно!
Дороти пишет:
цитата:
А если бы они одного ребенка взяли сразу, а второго из того же выводка через пару месяцев, это бы как считалось - как желание взять однопометников, чтобы тайком повязать, или просто завести еще одного хомячка?
Кто-то здесь не умеет читать? Повторюсь. мамакрю пишет:
цитата:
Однопометники - животные одного выводка. Животные разных выводков от одних родителей - это братья и сестры, а не однопометники. Животные одного отца/матери от разных партнеров - сводные братья/сестры. Животные от отцов-братьев и разных матерей - это двоюродные или кузены. Животные от матерей-сестер и разных отцов - это тоже кузены. Однопометниками они считаться не могут, если не рождены в одном выводке.
Если животных одного выводка берут с разницей по времени, то они от этого не перестают быть однопометниками. Или я чего-то не понимаю и у них генотип и родственность рассасывается со временем?
Дороти пишет:
цитата:
Приведенная выше цитата от 19 апреля сего года
И что? Ничего, что пол-года прошло и это не вчера было сказано? А вопли такие, будто я с разницей в 15 минут сказала взаимоисключающие вещи! И вообще из контекста можно вырвать что угодно и как угодно вывернуть при желании...
Дороти пишет:
цитата:
Ты уже в трех темах доказываешь, что целью инбридной вязки Клары и Анхеля были совсем не ржавые+ и рексы.
В трех уже даже? А я и не заметила, что я что-то доказываю!
Дороти пишет:
цитата:
И ни в одной не сказала, что в таком случае было целью. Так что же? Что они по генотипу друг другу идеально подошли - мягко говоря, не соответствует действительности, Анхель был (или во всяком случае считался) кремовым, а Клара черепашка.
Даш, вот без обид и на будущее. Ну, интересны по какой-то причине тебе мотивы моих или чьих-то еще действий, ну, ты подойди и спроси спокойно без понтов - Я не поняль ход вашей мысли, поясните пжальста, коль не затруднит... Вот уверяю тебя, что 95% людей тебе с удовольствием объяснят, что они имели в виду, о чем или каким местом думали! Ну, при условии конечно, что после этого объяснения на них не наедут. В этом-то случае такой подход больше одного раза не сработает. Как сказано в одной известной книге - Стучите и откроется вам... Можно спросить и тебе ответят. А можно наехать и получить наезд в ответ. Как-то обычно мало бывает охотников получать пинки и после этого разжевывать непонятливым, но довольно кусачим, свои мотивы.
Даш, ты Анхеля видела на выставке? Ты видела КАКОЙ там был тип, голова, уши, шерсть? У парня минусы были за нерасправленые уши, за узковатый таз и за нетипично осветленный окрас. Окрас фенотипически был существенно ближе к мёду, чем к крему. И по итогам титул BiC и пометка (!) в графе шерсть. Кстати, а кем Анхель считался кремовым? Теми, кто его только по фото видел? Заводчице я свое мнение, что это не крем, озвучила с самого начала, но окрас был в развитии и точно определить его на месячной малявке было трудно. В родушке да, он прописан с какого-то перепуга кремом, но я его кремом никогда не считала с самого младенчества, поэтому он и был заявлен на определение. Типа чтобы ко мне вопросов не было впоследствии о несанкционирванном изменнии его окраса. Определили его желтым. Хошь скан оценочника покажу или на слово поверишь? Так, что по моей логике повязать двух желтых с офигенными экстерьерами - это вполне замечательная цель для получения качественного по типу потомства. Не по окрасам,а именно по сложению. Про рекс и ржавый+ загадов у меня особо не было, поскольку Клара не факт, что уцепила рекс от папкиного носительства. Это был скорее бонус, чем ожидаемый результат. И, кстати, об окрасах в родушках. Ну, совершенно удручающая на мой взгляд общая картина. То ли не хотят люди учится определять окрасы своего потомства, то ли намного удобнее косяки в окрасах детей скидывать на того, кто проводил актировку, но когда заявлный пестрым серебром зверь при беглом осмотре выглядит явным светло-серым (жииирного цвета ряженки!!!) с маркировкой пестрый-пятно - ну это более, чем удручает... Это же не супер-сложная сверх-задача - определить у ребенка одинарный (не сложный в смысле) доминантный окрас и двойную маркировку...
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
0
Отправлено: 05.12.11 09:50. Заголовок: мамакрю, что-то Вы т..
мамакрю, что-то Вы тут предстаете в роли обиженного человека, на вас наехали, ох Вы бедная наша, а как наехать на меня на хамстере это ничего, что же, Вы очень двуличный и лицемерный человек. Очень жаль что Ваша точка зрения меняеться в зависимости от ситуации, я считаю нужно предерживаться одного мнения, а не менять его в целях получения выгоды.
Отправлено: 05.12.11 11:54. Заголовок: VladyanChik Я не ст..
VladyanChik Я не стану вам говорить, что "маму свою поучи", что "мал еще взрослым теткам замечания делать" или что с"перва сопли подотри". Не стану. Тут и так все ясно. Ваше мнение не то, чтобы меня волновало - мне вообще безразлично, что оно у вас есть. А не только какое оно... Если хотите спорить конкретно со мной или с любым взрослыми на равных, то как минимум достигните сначала, если не таких, как я/они результатов, а хотя бы хоть каких-то. Пока что у вас в анамнезе два неизвестно куда подевавшихся хомяка, чудесным образом совпадающие по времени с вашим желанием разводить ржавых+ и рексовых (которых до вас в Оренбурге не было), один полученый и выращеный выводок и перспектива инбридной вязки, которую вы пытаетесь преподнести, как единственно возможную в ваших условиях. Плюс существенные пробелы в генетике, мягко говоря. Вам не кажется, что у вас явный недобор опыта и знаний для споров на равных? И заодно заимейте собственное мнение, вместо поддакивания чужому.
С Дороти мы знаем друг друга давно, можем расходится во мнениях, можем даже спорить с остервенением , но это не значит, что наши мнения не совпадают по многим вопросам или мы не уважаем друг друга, как человеков или как опытных и грамотных заводчиков. Во всяком случае с моей стороны именно так. Я Дашу не только уважаю, но и всегда привожу в пример, как лучшего теоретического генетика в части сирийцев на хамстере. А в споре или при некотором недопонимании мало ли что можно сказать. Если вы не в курсе этого или до сих пор этого не слышали, то это не от того, что это я двуличная!
VladyanChik пишет:
цитата:
что-то Вы тут предстаете в роли обиженного человека, на вас наехали, ох Вы бедная наша, а как наехать на меня на хамстере это ничего,
Я? Обиженая? Бедная? Вы ничего не перепутали? А где я на вас наехала, не подскажете ли? Там, где я вам задала вопросы по тщательно вами планируемой с подготовкой общественного мнения инбридной вязке? Вопросы, которые для меня лично важны и потом резюмировала кратко на 2 строки ваши ответы на них? Это наезд был, да? Спасибо, что намекнули, буду наперед знать, что наезд именно так выглядит.
VladyanChik пишет:
цитата:
Вы очень двуличный и лицемерный человек
Очень-очень или прсто очень? Наверное вы меня хорошо знаете или много общались со мной, раз можете выносить такие вердикты. Странно, что я не в курсе нашего с вами общения.
VladyanChik пишет:
цитата:
Очень жаль что Ваша точка зрения меняеться в зависимости от ситуации
Кому жаль? А почему жаль? Да, моя точка зрения может меняться в зависимости от ситуации, я это вообще-то озвучила уже. Как минимум я считаю некоторые вещи опасными и ненужными в руках неопытных новичков. Но вам-то с вашим опытом это конечно виднее. Вы-то точно знаете, как надо , это я могу сомневаться, а у вас сомнений нет...
VladyanChik пишет:
цитата:
я считаю нужно предерживаться одного мнения, а не менять его в целях получения выгоды.
Ну, так придерживайтесь! Вам кто-то мешает? Что вас так мое-то мнение беспокоит? Мне вот ваше фиолетово, честно говоря. Смело можете его убрать подальше куда-нибудь Вернемся к обсуждению вашего мнения тогда, когда чего-нибудь достигните.
мамакрю пишет:
цитата:
Видите ли я вот в детстве носила октябрятскую звездочку, потом пионерский галстук, потом комсомольский значок... Следуя вашей логике я должна утром пойти на избирательный участок и проголосовать за КПРФ? А если я проголосую за кого-то другого, то это будет расценено, как двуличие и лицемерие? Я же столько лет своей жизни искренне верила в те идеалы. А вам не приходило в голову или может читали где, что людям вообще-то свойственно менять свое мнение и свое отношение со временем, с опытом, с годами? Просто потому, что и опыт накапливается и, часто, собственное мнение складывается - дополнительно к той базе, которая изначально была человеку подана, как единственная или единственно верная.
Если я не проголосую за КПРФ я тоже буду сочтена вами двуличной или лицемерной? Или про политические пристрастия можно в зависимости от времени и ситуации менять мнение, а про инбриднг нельзя? И кстати да, выгода ж у меня налицо, как я забыла! Намекните заодно, в чем конкретно моя выгода, а то я что-то не в курсе...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Многие крупные питомники продают одному и тому же владельцу животных своего разведения от разных выводков и никто в припадке не бьется по этому поводу. 
Это же не супер-сложная сверх-задача - определить у ребенка одинарный (не сложный в смысле) доминантный окрас и двойную маркировку... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума