Отправлено: 16.12.11 15:26. Заголовок: Базар

Тема для выяснения отношений, личных претензий, общения на "повышенных тонах". Пока сюда переезжает "дискуссия" (если это можно так назвать) с мамакрю из темы про инбридинг.

 Отправлено: 28.11.11 00:49. Заголовок: А я все думаю - что ..

А я все думаю - что это у меня кости такие чистые?
А мне их тут помыли!
Вообще-то обычно люди справки наводят, если собираются кого-то в чем-то уличать...
Это я к инбридингу 2-2 на Хёршиса.
И моей к этому "причастности". Прямо какой-то "Советский Союз глазами зарубежных гостей" получается!
Никто не в курсе деталей, но все знают, как оно было на самом деле.
Со мной вязку не согласовывали и более того, я при продаже второго зверька предупреждала, что эту пару вязать нельзя ввиду родства. Девочка и бабушка выглядели вполне ответственными и вменяемыми.
А потом мне позвонила владелица Бориски и Комы, сообщила радостно что А) у них детки и Б) их не берут никто, взяли только одного и поэтому они с мамой собираются детей нести в зоомаг г.Подольска. А у себя они оставить не могут, потому что это им не очень надо и у них клеток отсадных нет.

Я поступила в соотвествии со свими принципами - велела в зоомаг не сдавать, сказала, что тогда лучше я сама пристрою выводок, привозите...
А надо был благословить в областной зоомаг сдать редкие гены?
Так что естествено, что выводок снят в моих клетках и у меня дома - привезли детей в одной общей переноске и ее с собой забрали.
А Булку из этого выводка да, я себе оставила, в чем криминал-то?

 Отправлено: 28.11.11 21:44. Заголовок: мамакрю, а уж не вы ..

мамакрю, а уж не вы ли писали на Хамстере, что не отдаете однопометников в одни руки, дабы у хозяев не возникло соблазна их повязать? А в отношении полубрата и полусестры таких опасений не возникло, выходит?
Но у вас уже есть и собственные успехи на данном поприще - помет от Анхеля и Клары Цеткин. Повторюсь в тысячный раз, я не против инбридинга, я против лицемерия и двойных стандартов. Каким образом вот это ваше заявление

цитата:

инбриднг не страшилка и не пугалка, а очень действенный и полезный в некоторых случаях инструмент в руках грамотного заводчика. И я считаю, что продуманый инбридинг в разведении этих линий как раз необходим. Чтобы отсеять патологии и получить максимально жизнеспособные побеги этого гениалогического деревца

сообразуется вот с этим:

цитата:

Во-первых действительно риск патологий очень высок, даже если до начала процесса кажется, что это мелочь и ерунда. А во-вторых имела возможность наблюдать потомство от множественных инбридных вязок. Если коротко - ничего хорошего.

И самое главное, если вы утверждаете, что инбридинг это " очень действенный и полезный в некоторых случаях инструмент в руках грамотного заводчика", т. е. абсолютно то же самое, что я писала и пишу и здесь, и на Хамстере, то как объяснить ту вакханалию, которую вы с Белкой устроили в той закрытой теме об инбридинге, когда я сказала в точности то же самое? Вообще я давно заметила, что ваши убеждения весьма неустойчивы, и могут меняться на прямо противоположные в зависимости от того, какую точку зрения на данный момент вам выгодно отстаивать. Это же касается, например, вязок желтых+ с кремовыми+ - сколько раз вы пинали за это Юру, и сколько раз делали то же самое? А когда вам указывали на сей удивительный факт, вы писали восхитительную чушь про то, что один раз можно, и даже два можно, а вот если мнооого...

 Отправлено: 29.11.11 02:00. Заголовок: Orsana пишет: уж не..

Orsana пишет:

цитата:

уж не вы ли писали на Хамстере, что не отдаете однопометников в одни руки, дабы у хозяев не возникло соблазна их повязать?

Выводки Б-4 и К-4 однопометными до вас как-то никому не приходило в голову назвать.
Как минимум они по датам рождения имеют разницу почти в 5 месяцев!
Так что однопометников я и не отдаю и не отдавала никому. Или у вас есть другие сведения на этот счет?

Orsana пишет:

цитата:

А в отношении полубрата и полусестры таких опасений не возникло, выходит?

Если бы я "полу-брата" и "полу-сестру" посадила вместе, то в отношении них у меня бы возникли опасения.
Но я отдавала самку вполне хорошим и ответственным владельцам другого моего хомячка (самца) - бабушке и ее внучке. А что девочке и ее маме потом в голову вступит хомяков повязать - какие ко мне-то претензии задним числом? Ни один заводчик не в состоянии на 100% контролировать всех владельцев своих малышей. Со временем вы это тоже поймете, когда собственный опыт накопите.
Многие владельцы, имея одного хомячка, потом хотят приобрести второго. И совершенно не факт, что взяв животное другого пола, возможно даже другого питомника, но родственных кровей, они тут же ломанутся их вязать между собой.
Это вопрос ответстенности владельца, а не безответственности заводчика, продавшего ребенка.
Расписку кровью о "не-вязках" у новых владельцев как-то не принято брать при продаже.

Orsana пишет:

цитата:

И самое главное, если вы утверждаете, что инбридинг это " очень действенный и полезный в некоторых случаях инструмент в руках грамотного заводчика", т. е. абсолютно то же самое, что я писала и пишу и здесь, и на Хамстере, то как объяснить ту вакханалию, которую вы с Белкой устроили в той закрытой теме об инбридинге, когда я сказала в точности то же самое?

Вопрос ко мне или к Белке?
Или "партия и Ленин близнецы-братья" в вашем восприятии?
Я высказала свое мнение. Причем оба раза.
Если вы всю тему собираетесь дербанить на цитаты ипродолжать тут - ну, с одной стороны это ваше право. А с другой - мое право вообще игнорировать ваши обидки...
Хотя не очень понятно, каким образом здесь мои слова об инбридинге должны объяснять чужое многостраничное "жевание соплей" на другом ресурсе.
Как объяснить ту вакханалию? - у задайте этот вопрос каждому высказавшемуся "в той закрытой теме".

 Отправлено: 29.11.11 16:03. Заголовок: Этого и следовало ож..

Этого и следовало ожидать: "многабукаф" и ни одной по делу
мамакрю пишет:

цитата:

Выводки Б-4 и К-4 однопометными до вас как-то никому не приходило в голову назвать.

Маш, ты или ткни носом в место, где их так назвали, или убери "до вас", потому что иначе в этой фразе смысла нет никакого.
мамакрю пишет:

цитата:

Это вопрос ответстенности владельца, а не безответственности заводчика, продавшего ребенка.

Заводчик несет полную ответственность за выбор хозяев для своих животных. Если среди таковых попался неадекват - это вина заводчика: не распознал, не проследил, не вмешался. Хотя я как заводчик, пристроивший не один выводок, отлично знаю, что распознать, проследить и вмешаться удается отнюдь не всегда, тем не менее не снимаю с себя вины за косяки в выборе хозяев.
мамакрю пишет:

цитата:

Расписку кровью о "не-вязках" у новых владельцев как-то не принято брать при продаже

Это у кого как, у некоторых принято договор заполнять и устраивать "допрос с пристрастием", в том числе и о планах на разведение. Хотя, конечно, особых гарантий это не дает...
А по-хорошему заводчику было бы неплохо в такой ситуации еще и создать на форуме отдельную темку с именами, явками и паролями тех неадекватных хозяев, которые такое сотворили. Чтобы уберечь других заводчиков от ошибок. На крысиных форумах это распространенная практика.
мамакрю пишет:

цитата:

задайте этот вопрос каждому высказавшемуся "в той закрытой теме"

Ну вот одной из высказавшихся - тебе - его и задали. Или "каждому" - это каждому, кроме Мамакрю?

 Отправлено: 29.11.11 19:18. Заголовок: Дороти пишет: "..

Дороти пишет:

цитата:

"многабукаф" и ни одной по делу

\
Удивительно! Ни одной по делу и тебе удалось из неинформативной описки столько цитат надрать и столько вопросов задать!
Ты уж определись как-нибудь - если ничего по делу, то и твои несколько абзацев к делу не относятся, получается? Или все же по делу, раз у тебя сразу столько всего нашлось на эту тему?

Дороти пишет:

цитата:

Маш, ты или ткни носом в место, где их так назвали

Тыкаю.
Orsana пишет:

цитата:

сейчас на хамстере предлагается помет "Лаки Хамстер" от вязки, инбредной II-II на Солнечного Хершиса. К слову сказать, умершего преждевременно от неустановленных причин. Какая же отвратительная двуличность :(

Дороти пишет:

цитата:

может быть, Мамакрю как раз прислушалась к твоим рекомендациям и решила жестко инбридировать на Хершиса, чтобы вывести проблему из поголовья - пусть-де половина хомячат поумирает до года, а которые выживут - тех будем и дальше вязать, чтобы вывести чистую линию... Это у меня черный юмор такой. Но ведь по сути - сейчас она поступает в соответствии с твоими рекомендациями, не? Однако лично у меня это тоже вызывает недоумение - по-моему, надо мозг вообще выключить, чтобы допустить такую вязку. Дети, правда, не ЛХ, так что вязала не Маша (хотя клетка и переноска на фото подозрительно знакомые), но ведь заводчик, если отдавал хомячат в одни руки, наверное, должен был сказать, что их нельзя вязать, в противном случае можно считать вязку одобренной.

Orsana пишет:

цитата:

Дороти пишет: цитата: можно считать вязку одобренной. И объявление о помете размещено мамакрю, и один из детей остается в питомнике, так что да, полагаю вязка вполне одобренная...

Orsana пишет:

цитата:

уж не вы ли писали на Хамстере, что не отдаете однопометников в одни руки

Одна лепит с какого-то перепугу, что это выводок Лаки Хамстер, вторая активно рассматривает клетки и переноски, делая "единственно верные" умозаключения и даже не озадачившись уточниться или рассмотреть другие возможные причины ситуации. Потом все радостно соглашаются друг с другом, что да!!! точно!!! так и есть!!!
Ну, типа, не можем же мы внесколькером ошибаться!
Я как-то предпочитаю прямо задавать вопросы, если мне что-то непонятно в действиях других людей. А не строить домыслы, опираясь непонятно на что.
Ну, это кому что ближе...
Или у кого гордыни больше.
Мне вот совершенно не зазорно задать любому практически любой вопос, если я что-то хочу для себя понять.
И как-то мне вот в очень последнюю очередь вспоминается ХС и его владельцы, когда мне звонят из Ликино-Дулева или Орехово-Зуева со словами, что "пусть эта с*** перестнет сдавать в зоомаги разноцветных хомяков! у нас тут все зоомаги забиты классными хомяками в ужасных условиях!"
Я как-то долго еще людей убеждаю, что не может такого быть, чтобы заводчик сдавал зверей в магазин.
Видимо я по каким-то необъясимым причинам о людях лучшего мнения, чем ни обо мне.
Я бы как-то сперва справки навела, прежде, чем стала бы орать, что это ХС завалил хомячатами все зоомаги своего района.

А про однопометников - мне в вину ставят мои слова, что я не отдаю однопометников.
Ну, да - не отдаю.
И не отдам.
Если только тому, кому доверяю, как себе, или только грамотному заводчику под грамотную и с моей точки зрения стоящую программу.
Хотя вообще я не очень в курсе - откуда такая информация так широко известна? Я этот момент вроде нигде особо не афиширвала, только желающим приобрести нескольких однопометников озвучивала... А с такими предложениями ко мне не так часто обращаются. Всего раз 5 за все годы может быть.
Правда последний обратившийся хотел сразу троих однопометников получить, потом ковырялся 2 или 3 недели в детях выбираючи, оскорбился, что детей разбирают, пока он думает, наехал на меня с обвинениями в нечестности и вдобавок с подтасовкой нашей переписки - дескать ему обещала и другим продала, и был послан...

Что касается
Дороти пишет:

цитата:

не распознал, не проследил, не вмешался

Я априори признаю у любого человека, обратившегося ко мне с просьбой о приобретении хомячка, наличие мозга и умение им пользоваться.
Если человек не пришел за хомяком в смирителной рубашке, в наручниках, пьяным, обкуреным, если вел себя адекватно при предварительных беседах, задавал нормальные вопросы, перезванивал неоднократно с вопросами ДО приобретения животного - я лично не вижу причин подозревать человека в неадекватности.
А договор считаю бесполезной бумажкой для типа успкоения совести заводчика и для понтов, поскольку во-первых он все равно не имеет никакой юридической силы - сумма сделки считается ничтожной и не рассматривается судом, доказать злой умысел недобросовестного владельца в отношении зверика нереально, изъять животное по закону невозможно. Так чего себя дурой выставлять в рассчете на общую правовую безграмотность?
А во-вторых я считаю для себя неэтичным попытки манипулировать будущими и настоящими владельцами при помощи такой неправомочной бумажки.
Это называется намеренное введение в заблуждение или мошенничество. По определению УК.

Дороти пишет:

цитата:

вот одной из высказавшихся - тебе - его и задали. Или "каждому" - это каждому, кроме Мамакрю?

Так за себя я на него могу ответить - за себя, а не за весь хамстер в целом.
Я ответила там на те посты, которые мне мне были каким-либо образом небезразличны.
Почему? Потому что небезразличны.
Почему там высказались другие со своим мнением? У них и спросите.

 Отправлено: 29.11.11 20:17. Заголовок: Так красиво и типа п..

Так красиво и типа почти научно тема начиналась!
Orsana пишет:

цитата:

Предлагаю здесь обсудить плюсы и минусы инбридинга, в каких случаях его применение оправдано, в каких нет.

А в итоге все свелось к обсуждению сплетен, обсасыванию чужих личных качеств и Белки, впрочем, как и всегда...

 Отправлено: 30.11.11 01:17. Заголовок: мамакрю пишет: Тыка..

мамакрю пишет:

цитата:

Тыкаю.

Не вижу. Где? Выводки? Б-4 и К-4? Назвали? Однопометными?
Солнечные Х и Ц не однопометники, у них тоже разница в несколько месяцев и литеры разные, но это не мешает им быть братьями и сестрами. Как и разница в 5 месяцев не мешает быть сводными братьями и сестрами Лаки Хамстерам Б и К.
мамакрю пишет:

цитата:

Хотя вообще я не очень в курсе - откуда такая информация так широко известна?

От тебя же и известна

цитата:

Но я принципиально не отдаю разнополых однопометников в одни руки ни под какие честные заверения - после истории в Сумеречном Ангеле с покупкой людьми такой пары.

Перечитала сейчас ту тему - там под половиной моих постов твои благодарности, а под половиной твоих - мои, и в целом мнение наше полностью совпадает, я и сейчас его не изменила, о чем писала и здесь, и Оле в личку (когда мы обсуждали одну недавнюю вязку в одном известном питомнике) - да, я против инбридинга без необходимости, тем более если в линии есть проблемы, а желание "получить вот прям щас" побольше шоколадненьких и кудрявеньких необходимостью не считаю. При этом никогда не отрицала его как инструмент - иногда он "необходимое зло", надо только отличать действительно необходимое от простого нежелания заморачиваться. Просто удивительно, как же так вышло, что наше мнение совпадало, ты поступала в полном соответствии с ним, а меня вдруг что-то возмутило в твоих действиях
P.S. Завидовать тебе я буду тогда, когда все эти дети доживут до двух лет. Вот это действительно повод для зависти. А веселенькие расцветочки... у меня столько за этот год было детей, которых чуть не со слезами на глазах от сердца отрывала, ибо лимит. Так что мне, конечно, никак не пережить, что у кого-то другого тоже красивые рождаются

 Отправлено: 30.11.11 16:07. Заголовок: Не пойму кто из нас ..

Не пойму кто из нас тупит. Или у кого-то со зрением плохо...
Orsana пишет:

цитата:

уж не вы ли писали на Хамстере, что не отдаете однопометников в одни руки, дабы у хозяев не возникло соблазна их повязать?

Ну, и кто начал про однопометников обсуждение?
Я?
А церковь 13 века тоже я развалила и мамонтам ледниковый период устроила?
Термин "однопометники" не я первая озвучила и не я на людей в обвинениями бросалась.

Однопометники - животные одного выводка.
Животные разных выводков от одних родителей - это братья и сестры, а не однопометники.
Животные одного отца/матери от разных партнеров - сводные братья/сестры.
Животные от отцов-братьев и разных матерей - это двоюродные или кузены.
Животные от матерей-сестер и разных отцов - это тоже кузены.
Однопометниками они считаться не могут, если не рождены в одном выводке.

Дороти пишет:

цитата:

От тебя же и известна

Так я ее не на каждом углу озвучиваю, изредка и к слову...

Дороти пишет:

цитата:

Перечитала сейчас ту тему - там под половиной моих постов твои благодарности, а под половиной твоих - мои, и в целом мнение наше полностью совпадает,

Так потому и благодарности, что мнение совпадает.
Но то, что оно совпадает в одном вопросе или одних аспектах, то это же вовсе не значит, что оно должно совпадать всегда и во всем.
Люди все же по разному живут ипкаждый своим озгом сам думает, как умеет.
Вот в целом оно совпадает, а по конкретному выводку нет.
Не потому, что кто-то правее или другой глупее, а потому, что просто по разному именно этот аспект каждому видится.
И не потому я пару вязала, что спустя полтора года после привоза шокорексов мне прямо пригорело "здесь и сейчас" кудрявеньких и шоколадненьких - я не настолько тормоз
И если бы была одержима этой мыслью, то уж за столько времени могла бы и развести их у себя в питомнике - при таком количестве предлагаемых детей можно было хоть родственных, хоть неродственных носителей найти, хоть у той же Масяни на вязку парней взять...
Анхель бы великолепен - на выставке его все видели, парню было пол-года - достаточный возраст, чтобы проявить гентические бяки.
Как говорится "ничто не предвещало" ранней гибели отца...
И в плане генов пара более, чем подходящая (кстати, до вязки было не факт, что Клара рекс носит)... И повязалась пара мгновенно и без всяких проблем, в отличие от других зверей...


А про зависть - ну, мне вот вообще фиолетово у кого какие дети родились. Хоть зелененькие в полосочку!
Чем больше хороших и красивых зверей будет - тем мир светлее и приятнее будет!
Или нравится выводок/дети/малыш или нет...

 Отправлено: 03.12.11 19:27. Заголовок: мамакрю пишет: Выво..

мамакрю пишет:

цитата:

Выводки Б-4 и К-4 однопометными до вас как-то никому не приходило в голову назвать.

А в каком месте я назвала их однопометными?
Вы опять пытаетесь цепляться к словам?
мамакрю пишет:

цитата:

я отдавала самку вполне хорошим и ответственным владельцам другого моего хомячка (самца) - бабушке и ее внучке. А что девочке и ее маме потом в голову вступит хомяков повязать - какие ко мне-то претензии задним числом?

А однопометников этим людям не продали бы? Я не пойму, какая принципиальная разница-то? Что ни один заводчик не может гарантировать 100% удачного пристройства своих малышей - никто не спорит. Но для чего тогда шашками махать?
мамакрю пишет:

цитата:

Но то, что оно совпадает в одном вопросе или одних аспектах, то это же вовсе не значит, что оно должно совпадать всегда и во всем.

А когда мнение одного и того же человека не совпадает с его же собственным через довольно непродолжительное время, это как называется? Это даже смешно, ей-Богу. Вы изменили с тех пор свое мнение об инбридинге? Если да, то почему? А если нет, то это двуличие и лицемерие, я эту вашу цитату вам уже приводила:

цитата:

Во-первых действительно риск патологий очень высок, даже если до начала процесса кажется, что это мелочь и ерунда. А во-вторых имела возможность наблюдать потомство от множественных инбридных вязок. Если коротко - ничего хорошего.

Могу ведь и еще найти, мне не лень. Как сие сообразуется с вашими новейшими высказываниями?

 Отправлено: 04.12.11 04:33. Заголовок: Orsana пишет: А в к..

Orsana пишет:

цитата:

А в каком месте я назвала их однопометными?

Слово "однопометные" вы озвучили в обсуждении пристраивавшихся мною детей выводка КБ.
Выводок мною был для опознавания в будущем поименован"КБ", не ЛХ КБ, прошу заметить.
Именно во избежание в дальнейшем родственных вязок - так же было и с крысятами-спасенышами из общаги Дороти, детям к имени пришили метку "из РУДН".
До вашего упоминания слово "однопометники" во всей этой теме вообще не звучало вроде. Вы его сама приплели к этому выводку (равно как и многие свои и чужие домыслы), а теперь ищете крайних и виноватых.

Orsana пишет:

цитата:

А однопометников этим людям не продали бы?

Нет. Я уже выше озвучила свою позицию относительно однопометников.
Исключение единственное я могу сделать для однопометников-самцов у карликовых. Но так у меня всего 1 раз брали пару мальчиков - хотелось людям для двух близнецов взять двух хомячков.
Про сирийцев я написала выше.

Orsana пишет:

цитата:

А когда мнение одного и того же человека не совпадает с его же собственным через довольно непродолжительное время, это как называется? Это даже смешно, ей-Богу. Вы изменили с тех пор свое мнение об инбридинге? Если да, то почему? А если нет, то это двуличие и лицемерие, я эту вашу цитату вам уже приводила:

Я не сомневаюсь, что при желании вы нароете достаточное количество любых цитат.
Только не забудьте их даты посмотреть для себя самой и указавать для других, когда будете их выкладывать.

Видите ли я вот в детстве носила октябрятскую звездочку, потом пионерский галстук, потом комсомольский значок...
Следуя вашей логике я должна утром пойти на избирательный участок и проголосовать за КПРФ?
А если я проголосую за кого-то другого, то это будет расценено, как двуличие и лицемерие?
Я же столько лет своей жизни искренне верила в те идеалы.
А вам не приходило в голову или может читали где, что людям вообще-то свойственно менять свое мнение и свое отношение со временем, с опытом, с годами? Просто потому, что и опыт накапливается и, часто, собственное мнение складывается - дополнительно к той базе, которая изначально была человеку подана, как единственная или единственно верная.

В 2005 году мой опыт хомяковода равнялся 1 хомяку в далеком детстве. В то время я активно пополняла свои знания в вопросах хомяководства в единственном на тот момент доступном, внятном и грамотном источнике - на хамстере.
И если там было написано, что инбридинг это плохо и не надо его делать, то я это для себя и запомнила.
Только надо заодно и вспомнить, какой в то время был уровень хомяководства в целом - 90% животных были как раз от инбридного птичного разведения - с проблемами, патологиями, мелкие, худые, больные и страшненькие. Порядка 9% было поприличнее - из магазинов, и 1% это были хомяки от заводчиков или питомников, которые от птички отошли на 2-3 колена максимум.
В тех условиях, с теми животными и при том общем уровне культуры размножения, я и до сих пор считаю, что правильно было озвучивать на хамстере то отношение к инбридингу.
А в 2006 у меня в питомнике случился случайный инбридинг (извиняюсь за тавтологию) - при разделении детей многодетного выводка (16 детей) парень прикинулся девочкой и в клетке с 10-ю сестрами покрыл 4-х из них. Тогда у меня была совершенно искренняя паника и ужас - мало того, что бедные девки родят рано, так я искрене ожидала увидеть толпу мутатов среди потомства!
Тогда с одной стороны меня успокоили более опытные товарищи и наши эксперты - что разовый инбридинг не смертелен ни для потомства, ни для линии в целом, если ее не вязать с родственниками в дальнейшем.
А с другой стороны у меня появился хоть и непредвиденный, но свой собственный опыт в данном вопросе.
Ну, и чужую статистику по инбридным вязкам я заодно стала собирать для себя и анализировать.
А в 2009 ко мне случайно попал кемпбелл, который помимо рецессивного черного окраса, был еще атласным и ДШ. Три рецессивные признака в одном животном и полная невозможность найти ему пару с такими же генами.
Поэтому пришлось использовать инбридные вязки в этой линии для получения и закрепления этих признаков.
Тут уже моя собственная статистика собиралась.
И тем не менее я остаюсь при том мении, что пропагандировать полную безобидность инбридинга и рекомендовать его к широкому применению всеми и каждым - этого делать не стоит.
Как минимум должен быть опыт (для разведения в целом), цель и ответсвенность.
Что с чем у вас еще не стыкуется в моих словах?
Я считаю изменять мнение с опытом и временем не есть двуличность или чем вы там еще это назвали, а вот упорно из принципа цепляться за раз сказаное - это уже ограниченность.
Отсутствие широты взглядов то есть.
Когда угол зрения сужен и ограничен.

 Отправлено: 04.12.11 16:03. Заголовок: мамакрю пишет: Я уж..

мамакрю пишет:

цитата:

Я уже выше озвучила свою позицию относительно однопометников.

Ну так вот Orsana и спрашивает: в чем разница? Я тоже не понимаю. А если бы они одного ребенка взяли сразу, а второго из того же выводка через пару месяцев, это бы как считалось - как желание взять однопометников, чтобы тайком повязать, или просто завести еще одного хомячка?
мамакрю пишет:

цитата:

Только не забудьте их даты посмотреть для себя самой и указавать для других, когда будете их выкладывать.

Приведенная выше цитата от 19 апреля сего года Так что не надо ни про 2005, ни про 2009 рассказывать.

 Отправлено: 04.12.11 16:11. Заголовок: И еще. Ты уже в трех..

И еще. Ты уже в трех темах доказываешь, что целью инбридной вязки Клары и Анхеля были совсем не ржавые+ и рексы. И ни в одной не сказала, что в таком случае было целью. Так что же? Что они по генотипу друг другу идеально подошли - мягко говоря, не соответствует действительности, Анхель был (или во всяком случае считался) кремовым, а Клара черепашка.

 Отправлено: 05.12.11 02:08. Заголовок: Дороти пишет: Ну т..

Дороти пишет:

цитата:

Ну так вот Orsana и спрашивает: в чем разница? Я тоже не понимаю.

Какой-то разговор слепого с глухим...
В чем разница? Видимо для меня одной очевидно, что
мамакрю пишет:

цитата:

Однопометники - животные одного выводка. Животные разных выводков от одних родителей - это братья и сестры, а не однопометники. Животные одного отца/матери от разных партнеров - сводные братья/сестры. Животные от отцов-братьев и разных матерей - это двоюродные или кузены. Животные от матерей-сестер и разных отцов - это тоже кузены. Однопометниками они считаться не могут, если не рождены в одном выводке.

Относительно выводка "КБ" была озвучена кривая отсылка к моим словам об однопометниках и упрек в нарушении мной моих же правил.
Я не считаю детей разных выводков от одного отца и разных матерей однопометниками.
Соответственно это мое правило об однопометниках на них не распространяется, что тут непонятного?
У меня и раньше многие владельцы, заводчики и питомники брали не по одному животному из различных выводков (не оптом, а в разное время от разных выводков - это для самых фантазийных оппонентов поясняю) и размножение их или не размножение с родственными или неродственными партнерами моего или иного разведения, было целиком на их ответственности. До вот этого случая как-то не припомню ситуации, чтбы заводчику поставили в вину действия третьих лиц в отношении животных его разведения. На самом деле бред какой-то! Многие крупные питомники продают одному и тому же владельцу животных своего разведения от разных выводков и никто в припадке не бьется по этому поводу.
Да что далеко ходить за примерами!!!
У Elika с 2005 по 2011 год проживало стопиццот хомяков и животных моего разведения разных выводков и разных лет - Далтон, Зевс, Мария-Мирабелла, Осинка и Орхидея, Райна-Мария, Юань, Уно и Услада, Щорс, Яхонт, кемпбеллы Тарас и Бульба, крысохвостые Хосе и Санчо, Ургант... И это помимо хомяков из других питомников в разной степени родства к моим! Как-то вот даже при наличии однопометников в одних руках у человека нигде ничего не свербило, чтобы их повязать и никому в голову не приходило поднять крик на эту тему!

Вот и ХС не одного зверика в тот же Томск оправлял, да и у других владельцев животные могут быть из одного питомника в количестве больше одного. И что? Всех сразу подозревать в тайном желании инбридных вязок или только меня надо подозревать, или это я одна должна подозревать потенциальных усыновителей своих детей, как самый невменяемый заводчик?
И эти люди что-то еще бормотали про "даже смешно"! Вот это вот смешно!

Дороти пишет:

цитата:

А если бы они одного ребенка взяли сразу, а второго из того же выводка через пару месяцев, это бы как считалось - как желание взять однопометников, чтобы тайком повязать, или просто завести еще одного хомячка?

Кто-то здесь не умеет читать?
Повторюсь.
мамакрю пишет:

цитата:

Однопометники - животные одного выводка. Животные разных выводков от одних родителей - это братья и сестры, а не однопометники. Животные одного отца/матери от разных партнеров - сводные братья/сестры. Животные от отцов-братьев и разных матерей - это двоюродные или кузены. Животные от матерей-сестер и разных отцов - это тоже кузены. Однопометниками они считаться не могут, если не рождены в одном выводке.

Если животных одного выводка берут с разницей по времени, то они от этого не перестают быть однопометниками.
Или я чего-то не понимаю и у них генотип и родственность рассасывается со временем?

Дороти пишет:

цитата:

Приведенная выше цитата от 19 апреля сего года

И что? Ничего, что пол-года прошло и это не вчера было сказано?
А вопли такие, будто я с разницей в 15 минут сказала взаимоисключающие вещи!
И вообще из контекста можно вырвать что угодно и как угодно вывернуть при желании...

Дороти пишет:

цитата:

Ты уже в трех темах доказываешь, что целью инбридной вязки Клары и Анхеля были совсем не ржавые+ и рексы.

В трех уже даже? А я и не заметила, что я что-то доказываю!

Дороти пишет:

цитата:

И ни в одной не сказала, что в таком случае было целью. Так что же? Что они по генотипу друг другу идеально подошли - мягко говоря, не соответствует действительности, Анхель был (или во всяком случае считался) кремовым, а Клара черепашка.

Даш, вот без обид и на будущее.
Ну, интересны по какой-то причине тебе мотивы моих или чьих-то еще действий, ну, ты подойди и спроси спокойно без понтов - Я не поняль ход вашей мысли, поясните пжальста, коль не затруднит...
Вот уверяю тебя, что 95% людей тебе с удовольствием объяснят, что они имели в виду, о чем или каким местом думали! Ну, при условии конечно, что после этого объяснения на них не наедут.
В этом-то случае такой подход больше одного раза не сработает.
Как сказано в одной известной книге - Стучите и откроется вам...
Можно спросить и тебе ответят.
А можно наехать и получить наезд в ответ. Как-то обычно мало бывает охотников получать пинки и после этого разжевывать непонятливым, но довольно кусачим, свои мотивы.

Даш, ты Анхеля видела на выставке? Ты видела КАКОЙ там был тип, голова, уши, шерсть? У парня минусы были за нерасправленые уши, за узковатый таз и за нетипично осветленный окрас. Окрас фенотипически был существенно ближе к мёду, чем к крему. И по итогам титул BiC и пометка (!) в графе шерсть.
Кстати, а кем Анхель считался кремовым? Теми, кто его только по фото видел? Заводчице я свое мнение, что это не крем, озвучила с самого начала, но окрас был в развитии и точно определить его на месячной малявке было трудно.
В родушке да, он прописан с какого-то перепуга кремом, но я его кремом никогда не считала с самого младенчества, поэтому он и был заявлен на определение. Типа чтобы ко мне вопросов не было впоследствии о несанкционирванном изменнии его окраса.
Определили его желтым.
Хошь скан оценочника покажу или на слово поверишь?
Так, что по моей логике повязать двух желтых с офигенными экстерьерами - это вполне замечательная цель для получения качественного по типу потомства. Не по окрасам,а именно по сложению.
Про рекс и ржавый+ загадов у меня особо не было, поскольку Клара не факт, что уцепила рекс от папкиного носительства.
Это был скорее бонус, чем ожидаемый результат.
И, кстати, об окрасах в родушках.
Ну, совершенно удручающая на мой взгляд общая картина. То ли не хотят люди учится определять окрасы своего потомства, то ли намного удобнее косяки в окрасах детей скидывать на того, кто проводил актировку, но когда заявлный пестрым серебром зверь при беглом осмотре выглядит явным светло-серым (жииирного цвета ряженки!!!) с маркировкой пестрый-пятно - ну это более, чем удручает... Это же не супер-сложная сверх-задача - определить у ребенка одинарный (не сложный в смысле) доминантный окрас и двойную маркировку...

 Отправлено: 05.12.11 09:50. Заголовок: мамакрю, что-то Вы т..

мамакрю, что-то Вы тут предстаете в роли обиженного человека, на вас наехали, ох Вы бедная наша, а как наехать на меня на хамстере это ничего, что же, Вы очень двуличный и лицемерный человек. Очень жаль что Ваша точка зрения меняеться в зависимости от ситуации, я считаю нужно предерживаться одного мнения, а не менять его в целях получения выгоды.

 Отправлено: 05.12.11 11:54. Заголовок: VladyanChik Я не ст..

VladyanChik
Я не стану вам говорить, что "маму свою поучи", что "мал еще взрослым теткам замечания делать" или что с"перва сопли подотри".
Не стану.
Тут и так все ясно.
Ваше мнение не то, чтобы меня волновало - мне вообще безразлично, что оно у вас есть.
А не только какое оно...
Если хотите спорить конкретно со мной или с любым взрослыми на равных, то как минимум достигните сначала, если не таких, как я/они результатов, а хотя бы хоть каких-то.
Пока что у вас в анамнезе два неизвестно куда подевавшихся хомяка, чудесным образом совпадающие по времени с вашим желанием разводить ржавых+ и рексовых (которых до вас в Оренбурге не было), один полученый и выращеный выводок и перспектива инбридной вязки, которую вы пытаетесь преподнести, как единственно возможную в ваших условиях.
Плюс существенные пробелы в генетике, мягко говоря.
Вам не кажется, что у вас явный недобор опыта и знаний для споров на равных?
И заодно заимейте собственное мнение, вместо поддакивания чужому.

С Дороти мы знаем друг друга давно, можем расходится во мнениях, можем даже спорить с остервенением , но это не значит, что наши мнения не совпадают по многим вопросам или мы не уважаем друг друга, как человеков или как опытных и грамотных заводчиков. Во всяком случае с моей стороны именно так.
Я Дашу не только уважаю, но и всегда привожу в пример, как лучшего теоретического генетика в части сирийцев на хамстере. А в споре или при некотором недопонимании мало ли что можно сказать.
Если вы не в курсе этого или до сих пор этого не слышали, то это не от того, что это я двуличная!

VladyanChik пишет:

цитата:

что-то Вы тут предстаете в роли обиженного человека, на вас наехали, ох Вы бедная наша, а как наехать на меня на хамстере это ничего,

Я? Обиженая? Бедная? Вы ничего не перепутали?
А где я на вас наехала, не подскажете ли?
Там, где я вам задала вопросы по тщательно вами планируемой с подготовкой общественного мнения инбридной вязке? Вопросы, которые для меня лично важны и потом резюмировала кратко на 2 строки ваши ответы на них? Это наезд был, да?
Спасибо, что намекнули, буду наперед знать, что наезд именно так выглядит.

VladyanChik пишет:

цитата:

Вы очень двуличный и лицемерный человек

Очень-очень или прсто очень?
Наверное вы меня хорошо знаете или много общались со мной, раз можете выносить такие вердикты.
Странно, что я не в курсе нашего с вами общения.

VladyanChik пишет:

цитата:

Очень жаль что Ваша точка зрения меняеться в зависимости от ситуации

Кому жаль? А почему жаль?
Да, моя точка зрения может меняться в зависимости от ситуации, я это вообще-то озвучила уже.
Как минимум я считаю некоторые вещи опасными и ненужными в руках неопытных новичков.
Но вам-то с вашим опытом это конечно виднее. Вы-то точно знаете, как надо , это я могу сомневаться, а у вас сомнений нет...

VladyanChik пишет:

цитата:

я считаю нужно предерживаться одного мнения, а не менять его в целях получения выгоды.

Ну, так придерживайтесь! Вам кто-то мешает? Что вас так мое-то мнение беспокоит?
Мне вот ваше фиолетово, честно говоря.
Смело можете его убрать подальше куда-нибудь Вернемся к обсуждению вашего мнения тогда, когда чего-нибудь достигните.

мамакрю пишет:

цитата:

Видите ли я вот в детстве носила октябрятскую звездочку, потом пионерский галстук, потом комсомольский значок... Следуя вашей логике я должна утром пойти на избирательный участок и проголосовать за КПРФ? А если я проголосую за кого-то другого, то это будет расценено, как двуличие и лицемерие? Я же столько лет своей жизни искренне верила в те идеалы. А вам не приходило в голову или может читали где, что людям вообще-то свойственно менять свое мнение и свое отношение со временем, с опытом, с годами? Просто потому, что и опыт накапливается и, часто, собственное мнение складывается - дополнительно к той базе, которая изначально была человеку подана, как единственная или единственно верная.

Если я не проголосую за КПРФ я тоже буду сочтена вами двуличной или лицемерной?
Или про политические пристрастия можно в зависимости от времени и ситуации менять мнение, а про инбриднг нельзя?
И кстати да, выгода ж у меня налицо, как я забыла!
Намекните заодно, в чем конкретно моя выгода, а то я что-то не в курсе...

 Отправлено: 05.12.11 12:53. Заголовок: мамакрю, я не спорю ..

мамакрю, я не спорю с Вами как с заводчиком, и не спорю вообще. Я просто высказал свою точку зрения. У нас в стране демократия как никак . Вообщем если у Вас ко мне претензии, то прошу в личку, не стоит засорять тему разговорами не в тему. Я относительно Вас все для себя понял. Это мое мнение, и оно может быть отличным от мнения других. И да, лучший способ защиты - это нападение.

 Отправлено: 05.12.11 16:36. Заголовок: VladyanChik пишет: ..

VladyanChik пишет:

цитата:

я не спорю с Вами как с заводчиком, и не спорю вообще.

Разве не спорите как с зводчиком? По-моему это вы доказывали обоснованность проверочной второй вязки для самки, которую потом третий раз вязать больше не будут.
Это вы спорите и доказываете, что генетику-то вы знаете, только вам вот тут и тут подсказать надо про ошибку (читай "сделайте за меня").
Это вы обвиняете малознакомого человека в лицемерии и двуличности, а не я. А также в получении выгоды.
Заметьте, я не цититую тут ваших писем ко мне и не называю после этого вас лицемерным или двуличным. Хотя именно так называется человек, который сперва просит помощи, а потом плюет в помогавшую руку.

VladyanChik пишет:

цитата:

Я просто высказал свою точку зрения. У нас в стране демократия как никак

Для того, чтобы свою точку зрения высказывать, ее надо сначала заиметь.
А про демократию вы легко можете проверить есть ли она у нас в стране и какое отношение демократия имеет к вашей невоспитанности.
Подойдите к своей маме и назовите ее двуличной и лицемерной.
Или к здоровому подвыпившему мужику на улице с таким заявением обратитесь.
И по резульатам этих бесед нам расскажете про демократию в стране.
Когда гипс снимут.
Не надо собственное виртуальное хамство и мнимую виртуальную вседозволенность путать с демократией. А то найдутся желающие встретиться с вами в реале, снять штанишки и всыпать вам ремнем!

VladyanChik пишет:

цитата:

Вообщем если у Вас ко мне претензии, то прошу в личку, не стоит засорять тему разговорами не в тему.

У меня к вам претензии? Господь с вами!
По-моему я вашего имени в этой теме вообще даже не упоминала, покуда вы не пришли сюда и не начали свое мнение обо мне афишировать!
Которого особо-то никто и не спрашивал.
Ну да, тема ж обо мне, а не об инбриднге, как об инструменте для опытных и грамотных заводчиков и создана исключительно для другого
мамакрю пишет:

цитата:

Так красиво и типа почти научно тема начиналась! ... А в итоге все свелось к обсуждению сплетен, обсасыванию чужих личных качеств и Белки, впрочем, как и всегда...

VladyanChik пишет:

цитата:

И да, лучший способ защиты - это нападение.

Вот этот постулат вы, судя по всему, усвоили очень хорошо.

 Отправлено: 05.12.11 17:04. Заголовок: VladyanChik, не пере..

VladyanChik, не переходи на личности.

 Отправлено: 05.12.11 17:43. Заголовок: мамакрю, давайте без..

мамакрю, давайте без угроз, хорошо? Странно как то Вы разговариваете. Я считал, что Вы человек взрослый и рассудительный, а уподобляетесь детям в своей разговорной речи. Не Вам Уважаемая говорить о моей точки зрения. Цитируйте, что хотите Ваше право. Я всего лишь хочу добиться того, чтобы Вы относились ко всем одинаково, как к молодым заводчикам - новичкам, так и к заводчикам со стажем, ко всем одинаково. Ведь нужно помогать начинающим. В Вашем посте я не вижу ничего по делу, а только оскорбления и угрозы.

 Отправлено: 05.12.11 20:02. Заголовок: VladyanChik пишет: ..

VladyanChik пишет:

цитата:

мамакрю, давайте без угроз, хорошо?

Ого, вам уже то-то угрожает? А кто, если не секрет?

VladyanChik пишет:

цитата:

Странно как то Вы разговариваете. Я считал, что Вы человек взрослый и рассудительный, а уподобляетесь детям в своей разговорной речи.

И? От этого меняется смысл моих слов или что? Могу общаться с вами персонально в более официальных выражениях, только вам тогда придется под рукой держать толковый словарь или два.

VladyanChik пишет:

цитата:

Не Вам Уважаемая говорить о моей точки зрения.

А почему не мне? О вашей точкИ зрения рассуждать можно только вам или у вас есть список допущеных рассуждальщиков?
Вы же вот ничтоже сумнящеся о моей точкЕ зрения рассуждаете и даже выводы делаете вон какие далеко идущие...
А мне почему нельзя?

VladyanChik пишет:

цитата:

Я всего лишь хочу добиться того, чтобы Вы относились ко всем одинаково, как к молодым заводчикам - новичкам, так и к заводчикам со стажем, ко всем одинаково.

Дааа? То есть вы хотите, чтобы я амбициозного, ленивого и невоспитаного заводчика-новичка почитала так, как я почитаю, к примеру, умницу в генетике и отличного заводчика и владельца Дороти?
И что личное отношение к человеку может быть какое угодно, но это может не умалять уважения к человеку, как к заводчику?
И что личные качества каждого человека, как личности еще не повод уважать амбициозных неумех, как заводчиков?
А вам не приходило в голову, что личные качества это одно, а умения и знания заводчика это совершенно другое?
И что если вы хотите иметь уважение, как заводчик, то его нужно заслужить именно, как заводчик.
Как сказал один умный человек "Хороший парень это не профессия!"(С)
А у вас я, простите, пока не вижу ни особых достижений, как у заводчика, да и личностных качеств на таком расстояниие разглядела особо.

VladyanChik пишет:

цитата:

Ведь нужно помогать начинающим.

А помогать никто из здесь присутствующих никогда не отказывался, насколько я знаю.
И я помогаю советами (и не только) всем обратившимся по мере сил, и Дороти, и Renoiro, и Orsana...
Только "помогать" и делать за них их работу - это разные вещи, вы не находите?

VladyanChik пишет:

цитата:

В Вашем посте я не вижу ничего по делу, а только оскорбления и угрозы.

Лапочка, вы свой-то пост разве "по делу" написали?
Об инбридинге или том, что вы обо мне думаете?
Это там не оскорбления, а такие комплименты особенные - "очень двуличный и лицемерный человек", да?
Тема, как я предполагаю, вообще-то для обсуждения инбридинга была создана, а не для обсуждения чьих-то личных качеств и кто их как оценивает, деточка.

 Отправлено: 05.12.11 20:29. Заголовок: мамакрю, Вы не проти..

мамакрю, Вы не против закрыть тему здесь и перейти в личку? И чего Вы вообще добиваетесь? Хотите запихнуть меня в чехол? Хотите чтобы я сказал, что Вы правы?Так вот я скажу, что ВЫ правы. Потому что Вы человек взрослый. Где конкретно я просил за меня делать мою работу? Вообщем как то не получаеться конструктивного диалога. Я больше не буду отвечать на ваши посты, Вы взрослый человек, и я не дкмаю что Вам есть до меня какое-то дело. Поэтому занимайтесь своими делами. Я буду просить совета у людей, которы не так бурно и агресивно реагируют на вопросы новичков!

 Отправлено: 05.12.11 21:33. Заголовок: VladyanChik пишет: ..

VladyanChik пишет:

цитата:

Вы не против закрыть тему здесь и перейти в личку?

С какой целью и на какую тему?
У меня к вам вопросов нет, ни как к заводчику, ни как к человеку. Никак.
Это у вас свербило вывалить хоть где-нибудь, то что вы решили обо мне подумать.
Эдакая геройская самоотверженость - типа громко высказаться и типа практически "в лицо"
Но только на том ресурсе, куда вообще мало кто заходит!
VladyanChik пишет:

цитата:

И чего Вы вообще добиваетесь?

Я??? Добиваюсь?
Вы наверное что-то путаете.
Это тема об инбридинге и тут задали вопросы о выводках, которые имеют отношение ко мне, а я сочла нужным на них ответить.
По-моему к определению "добиваться" это никакого отношения не имеет.

VladyanChik пишет:

цитата:

Хотите запихнуть меня в чехол? Хотите чтобы я сказал, что Вы правы?Так вот я скажу, что ВЫ правы. Потому что Вы человек взрослый.

Солнышко, я от вас вообще ничего не хочу!
И если бы вы не пришли сюда с оскорблениями в мой адрес, которые вы по какому-то недоразумению называете "точкой зрения", то скорее всего я бы о вас вообще бы не вспомнила в собирательном образе нерадивого "начинающего завоччика".

VladyanChik пишет:

цитата:

Где конкретно я просил за меня делать мою работу?

Так конкретно в теме про вашу предполагаемую инбридную вязку на хамстере.
Вам указали, что вы рассчитли генотипы потомства с несколькими ошибками, вы попросили показать, где ошибки. Вам сказали, что части указаных окрасов не получится. Вы попросили рассказать вам, каких именно не получится.
Это и называется сделать рассчет правильных гентипов, нет?

VladyanChik пишет:

цитата:

Вообщем как то не получаеться конструктивного диалога.

Да, я тоже заметила, что ваш первый же пост в этой теме
VladyanChik пишет:

цитата:

мамакрю, что-то Вы тут предстаете в роли обиженного человека, на вас наехали, ох Вы бедная наша, а как наехать на меня на хамстере это ничего, что же, Вы очень двуличный и лицемерный человек. Очень жаль что Ваша точка зрения меняеться в зависимости от ситуации, я считаю нужно предерживаться одного мнения, а не менять его в целях получения выгоды.

никак не тянет не только на конструктивный, но и на диалог.
Вполне себе монолог самодостаточный без единого вопроса.
В отличие от постов Дороти, у вас нет в посте ни одного вопроса.
То есть вас не интересует развитие диалога или выяснение каких-либо моментов.
Вы ничего не спрашиваете и не хотите узнавать, вы уже готовые ответы даете и бросаетесь необосоваными обвинениями.

VladyanChik пишет:

цитата:

Я больше не буду отвечать на ваши посты

Так вам просто по существу обсуждения пока еще сказать нечего.
И вы на мои посты отвечаете не потому, что я вам вопросы задаю или вы хотите какие-то точки соприкосновения мнений найти, а потому, что вам просто очень не хочется признать необоснованность этого странного вашего "мнения" обо мне (если не сказать наезда) и еще вам очень хочется оставить за собой последнее слово в этом диалоге со мной, а все никак не получается!

VladyanChik пишет:

цитата:

Я буду просить совета у людей, которы не так бурно и агресивно реагируют на вопросы новичков!

Что-то помнится мне это не я, а вы мне в личку на хамстере писали неоднократно с различными вопросами и получали длинные подробные ответы и советы.
Тогда вам почему-то не казалось, что на ваши письма я реагирую бурно или агрессивно. Интересно почему?
Я не изменилась, мое мнение по основным вопросам хомяководства тоже не изменилось, так может не во мне дело?

 Отправлено: 06.12.11 11:47. Заголовок: А может и во мне. Во..

А может и во мне. Вообщем я приношу Вам свои извинения за оскробления. Как публично оскорбил, так и публично прошу извинений. Но все же я не понимаю в чем я ког-то заставлял делать за меня работу? Я попросил подсказать каких именно окрасов может не получиться. Я дейтвительно напрасно Вас оскорбил. Но все же мне не понятно почему у Вас так резко поменялось мнени по поводу инбридинга? И почему я не могу использовать его в разведении?

 Отправлено: 07.12.11 02:34. Заголовок: VladyanChik Извинен..

VladyanChik
Извинения приняты!

VladyanChik пишет:

цитата:

Но все же я не понимаю в чем я ког-то заставлял делать за меня работу?

Объясняю.
Вот вы перечислили свои варианты и вам сказали, что есть ошибка. Но вы не изложили ход и алгоритм своих рассуждений и рассчетов, и не пошли пересчитать еще раз.
Вы сразу попросили показать вам ошибку.
То есть либо сказать готовый ответ, либо подробно расписать алгоритм рассчета генотипов для этой/этих пар.
Со стороны это и выглядит так, как будто вы где-то готовый ответ нашли или приблизительный перечень набросали - причем или посчитали программой без учета некоторых особенностей генотипов партнеров, или кого-то попросили рассчитать и поэтому ошибку теперь не можете найти самостоятельно.
Ну, как в школе - когда ДЗ в тетради есть (списаное у друга ), а решение этого ДЗ объяснить на доске не можете.
Когда мне Васена начинает явно с потолка взятые ответы к задачам лепить, то я всегда ей говорю волшебное слово - "ОБОСНУЙ!"

Что касается инбридинга, то мое мнение особо не изменилось - как я была в непомнюкакомгоду против размещения на сайте статьи об инбридинге, как методе линейного разведения, и некоторых других материалов об инбриднге "для широкого круга читателей", так и сейчас я не в восторге от этого.
И не потому, что я злая и двуличная тетка - типа мне можно, а другим ни-ни. А просто потому, что большинство юных экспериментаторов из всей статьи увидят лишь слово можно, но совершенно проигнорируют все остальные слова - про нежелательность, риски, рекомендации не использовать метод без необходимости и без опыта.
Ну, и вот в этой части, как раз мои слова и не расходятся с делами - я ратую за осторожное использование инбридинга, но я сама и не пользуюсь им постоянно! Только в случае крайней необходимости или с какой-то очень важной целью.
Собственно у меня в питомнике сирийских-то инбридных вязок единицы за все годы было - на одной руке сосчитать можно! Какая уж тут двуличность - я не требую от других бОлшего, чем требую от себя!

VladyanChik пишет:

цитата:

И почему я не могу использовать его в разведении?

Использовать-то вы можете, этого вам никто не может запретить. Кроме вас самого.
Другой вопрос, готовы ли вы к тому, что от таких вязок могут получится дети не только с "альтернативной внешностью" (С) но и с "альтернативным здоровьем"?
Ведь у инбридных не только закрепление положительных свойств может получится, но и усиление. удвоение негативных - как во внешности, так и в здоровье!
Что вы будуте делать в этом случае? Усыплять? Оставлять себе?
А если вдруг внезапно по какой-то причине не будет спроса на них - на целых 2 выводка? Это же не 3 хомячка, это может и больше быть...
Я-то могу себе хоть весь дом клетками заставить - я взрослый человек с собственным бюджетом, который я могу тратить на свое усмотрение. Даша тоже, Orsana, другие взрослые заводчики.
Но и у них есть свой хомолимит и каждого нового зверя и новую клетку им нужно согласовывать с родителями и родственниками, если они живут не отдельно в собственной квартире/доме.
А что ваши родители скажут, если у вас вдруг, помимо ваших троих, засидится 20-25 все-подряд-метущих растущих хомячьих организмов?
Такую банду прокомить и подстилку покупать этой писающей банде - уже не 3 копейки стоит!
А вы пока ведь не зарабатываете еще самостоятельно, не считая того, что живете на бюджете родителей и в их жилье.
А повесить к ним на бюджет своих животных и загромоздить дом клетками - так это вам не об инбридинге надо сначала подумать, а согласовать с родителями не будут ли они против этого всего.
Это я вам говорю уже не как заводчик, а как мама двух детей.

 Отправлено: 07.12.11 12:47. Заголовок: мамакрю, спасибо за ..

мамакрю, спасибо за подробное разъяснение, правда спасибо. Я не хочу поязать сразу двух самок. Сначала я планирую повязать Афину, а после того как весь выводок будет пристроен, я может быть повяжу Злату, если конечно к тому времени ей не будет больше 11 месяцев. И вязать Злату с Армиком я не буду, так как у них инбридинг идет по двум линиям. Найдем ей не родственного мужа.
мамакрю пишет:

цитата:

Со стороны это и выглядит так, как будто вы где-то готовый ответ нашли или приблизительный перечень набросали - причем или посчитали программой без учета некоторых особенностей генотипов партнеров, или кого-то попросили рассчитать и поэтому ошибку теперь не можете найти самостоятельно.

Расчитывал окрасы я сам, но действительно на скорую руку.
мамакрю пишет:

цитата:

А повесить к ним на бюджет своих животных и загромоздить дом клетками - так это вам не об инбридинге надо сначала подумать, а согласовать с родителями не будут ли они против этого всего. Это я вам говорю уже не как заводчик, а как мама двух детей.

Родители меня поддерживают в этом, особенно мама. Конечно речь о двух выводках сразу и не шла.
В любом случае огромное Вам сапсибо за разъяснение. Если что можно будет еще к Вам с вопросами обращаться?

 Отправлено: 08.12.11 00:24. Заголовок: VladyanChik пишет: ..

VladyanChik пишет:

цитата:

Если что можно будет еще к Вам с вопросами обращаться?

Конечно можно!
Что знаю сама - тем всегда поделюсь.

 Отправлено: 08.12.11 00:50. Заголовок: мамакрю пишет: Слов..

мамакрю пишет:

цитата:

Слово "однопометные" вы озвучили в обсуждении пристраивавшихся мною детей выводка КБ.

Вы делаете вид, что не понимаете, или специально троллите? Где я назвала этих детей однопометными? Попробую еще раз - эти дети не однопометные, но какая принципиальная разница между отдачей (или не отдачей) в одни руки однопометников, и полусибсов? И в том, и в другом случае, если владельцы захотят повязать, будет довольно близкий инбридинг.
мамакрю пишет:

цитата:

А вам не приходило в голову или может читали где, что людям вообще-то свойственно менять свое мнение и свое отношение со временем, с опытом, с годами? Просто потому, что и опыт накапливается и, часто, собственное мнение складывается - дополнительно к той базе, которая изначально была человеку подана, как единственная или единственно верная.

Ага, я поняла. За прошедшие полгода ваше отношение к инбридингу поменялось на прямо противоположное, так? И что же послужило тому причиной, если не секрет? А вы не хотели бы в таком случае извиниться за то хамство, которое вы позволили себе на Хамстере в мой адрес, только по той причине, что я озвучила такую же точку зрения, к которой вы пришли через полгода после той дискуссии?
мамакрю пишет:

цитата:

Что с чем у вас еще не стыкуется в моих словах?

Да практически все не стыкуется. Не удивлюсь, если еще через полгода ваше отношение к инбридингу опять изменится на противоположное, и только потому, что кто-то из несимпатичных вам заводчиков его применит. К вашим словам грех не цепляться, потому что вы всегда отстаиваете свое мнение агрессивно, с хамством, наездами и переходом на личности, и при этом оно (ваше мнение) имеет свойство подозрительно быстро меняться, но за наезды и хамство вы еще ни разу не извинились.
мамакрю пишет:

цитата:

ы видела КАКОЙ там был тип, голова, уши, шерсть?

А вот где тут логика? Анхель был роскошным, (как и моя, к сожалению, не беременеющая его сестра Аделин), с этим спорить трудно, но в таком случае, чтобы закрепить этот тип, инбридировать нужно было на самого Анхеля, или на родительскую пару Цуриэль - Файрфлай, а не на родительскую пару Батай-Алина, которые дали кучу разнотипного потомства, и далеко не все их потомки в типе Анхеля.
мамакрю пишет:

цитата:

Намекните заодно, в чем конкретно моя выгода, а то я что-то не в курсе...

Например, вязать свою самку своим же самцом. Это ж куда проще, удобнее и совершенно бесплатно, в отличие от других вариантов.

 Отправлено: 08.12.11 03:29. Заголовок: Orsana пишет: Вы д..

Orsana пишет:

цитата:

Вы делаете вид, что не понимаете, или специально троллите? Где я назвала этих детей однопометными?

Хм, и кто из нас троллит?
Кто первый употребил слово "однопометники" вэтой теме вообще и в контексте обсуждения выводка "КБ"? Вы.
Это не я их таким определением определила.
Что для меня однопометники есть я повторять не буду, там выше написано.

Orsana пишет:

цитата:

Попробую еще раз - эти дети не однопометные, но какая принципиальная разница между отдачей (или не отдачей) в одни руки однопометников, и полусибсов?

Так раз они не однопметники, я и удивлена, что вы мне тычете ставите в вину мои правила об однопометниках.
Вот не знаю для кого как, но лично для меня это не одно и тоже.

Orsana пишет:

цитата:

И в том, и в другом случае, если владельцы захотят повязать, будет довольно близкий инбридинг.

Да, и об этом я уже выше тоже писала - я не могу нести ответственности за действия третьих лиц, которые захотят кого-то с кем-то повязать - моих ли животных с моими, чужих ли с чужими или моих с чужими родственными....
Я не могу дистанционно держать владельца под колпаком и контролировать его каждый шаг- я не гестапо, не КГБ, не МВД и не ФБР.
Если человек в какой-то момент решит нарушить все подписаные или устные соглашения, то он просто сделает все по-своему и его не очень будет волновать мое или иного заводчика мнение.
Рекомендовать что-либо я могу, советовать могу - делать или не делать что-то. Но заставить или запретить я не могу.
Нету у нас таких законов пока что.

Orsana пишет:

цитата:

Ага, я поняла. За прошедшие полгода ваше отношение к инбридингу поменялось на прямо противоположное, так?

Нет, не так. Мое мнение не менялось на прямо противоположное, не передергивайте.
Я на этот вопрос подробно ответила и не один раз.
Наверное вы не читаете собственный ресурс или намерено делаете вид, что не увидели.
мамакрю пишет:

цитата:

Что касается инбридинга, то мое мнение особо не изменилось - как я была в непомнюкакомгоду против размещения на сайте статьи об инбридинге, как методе линейного разведения, и некоторых других материалов об инбриднге "для широкого круга читателей", так и сейчас я не в восторге от этого. И не потому, что я злая и двуличная тетка - типа мне можно, а другим ни-ни. А просто потому, что большинство юных экспериментаторов из всей статьи увидят лишь слово можно, но совершенно проигнорируют все остальные слова - про нежелательность, риски, рекомендации не использовать метод без необходимости и без опыта. Ну, и вот в этой части, как раз мои слова и не расходятся с делами - я ратую за осторожное использование инбридинга, но я сама и не пользуюсь им постоянно! Только в случае крайней необходимости или с какой-то очень важной целью. Собственно у меня в питомнике сирийских-то инбридных вязок единицы за все годы было - на одной руке сосчитать можно! Какая уж тут двуличность - я не требую от других бОлшего, чем требую от себя!

Orsana пишет:

цитата:

А вы не хотели бы в таком случае извиниться за то хамство, которое вы позволили себе на Хамстере в мой адрес, только по той причине, что я озвучила такую же точку зрения, к которой вы пришли через полгода после той дискуссии?

Нет. Представьте себе совершенно не хочу и не считаю нужным извиняться, за то, что вам показалось или вы как-то своеобычно восприняли.
Я вам не хамила, никакими нехорошими словами вас не называла, насколько я помню. Так что извиняться мне перед вами не за что.
За собственое мнение не извиняются, если оно выражается в цензурных словосочетаниях.
У вас вот тоже свое мнение, более того - выраженое в оскорбительных эпитетах, но вы за него как-то вот не извиняетесь.
Причем, заметьте - мнение о личных качествах оппонента, а не о его точке зрения!
То есть не найдя общности во взглядах, вы считаете возможным обсуждать личные качества оппонента в оскорбительной форме. И после этого в вызывающем тоне требовать извинений в свою сторону!

Orsana пишет:

цитата:

Да практически все не стыкуется. Не удивлюсь, если еще через полгода ваше отношение к инбридингу опять изменится на противоположное, и только потому, что кто-то из несимпатичных вам заводчиков его применит. К вашим словам грех не цепляться, потому что вы всегда отстаиваете свое мнение агрессивно, с хамством, наездами и переходом на личности, и при этом оно (ваше мнение) имеет свойство подозрительно быстро меняться, но за наезды и хамство вы еще ни разу не извинились.

Все - это что? Конкретику можно?
Потому, что если опустить ваши домыслы о том, что может быть случится через пол-года, а может не случится, то остается только один момент - вам мерещатся всюду наезды и хамство, но удивительно то, что кроме вас этого никому не видно...
И что вам не довелось видеть моих извинений... Вот горе-то!..
Но это исключительно потому, что вы либо мало общались на хамстере, либо читали выборочно, либо застали лишь тот период, когда я не извинялась, поскольку не за что было! Общаясь в форуме продолжительное время, постепенно научиваешься формулиовать свои мысли так, чтобы никого не обидеть.
Вы одна такая обиженая на весь хамстер и почему-то в моем лице... Наверное я у вас символизирую собирательный образ врага!

Orsana пишет:

цитата:

А вот где тут логика? Анхель был роскошным, (как и моя, к сожалению, не беременеющая его сестра Аделин), с этим спорить трудно, но в таком случае, чтобы закрепить этот тип, инбридировать нужно было на самого Анхеля,

У вас такое вИдение максимально эффективной программы, у меня другое. Соответственно и логика у каждого своя.
По моему это нормально. А с учетом того, что желаемого результата можно добиться, мягко говоря, не единственно-возможным, а различными способами, так я вообще не вижу темы для спора.
Я сама всегда планирую все вязки своего питомика и до их пор результат меня устраивал.
Так что пока я не вижу причины менять свои привычки и ходить куда-то за советами.

Orsana пишет:

цитата:

цитата: Намекните заодно, в чем конкретно моя выгода, а то я что-то не в курсе... Например, вязать свою самку своим же самцом. Это ж куда проще, удобнее и совершенно бесплатно, в отличие от других вариантов.

Вот за все годы впервые получаю такой упрек в такой "выгоде"!
А зачем мне вязать чужими самцами да еще и за деньги, если я для своей племенной программы оставляю в питомнике из выводков своих амцов и приобретаю в других питомниках(за деньги, между прочим - видимо для пущей выгоды!) тех самцов, которые мне нужны?
А нафига мне брать в размножение чужих самцов с проблемными, с моей точки зрения, фенотипами и сложением, если у меня своих, вполне подходящих под мои племенные задачи, сейчас 6, а было 8 парней?
Я вообще-то их под размножение оставляла и приобретала, а не только для выставок!
Плюс есть у меня свой бзик (Дороти в курсе ) - как самодостаточный человек и заводчик, я терпеть не могу не люблю давать своих парней на вязки и чужих тоже не беру - мне своих бы успеть размножить за их короткий век!
Вон Уно в 2 года повязался только, Хантер в полтора года...
Пока не будут пристроены имеющиеся дети, мне некуда будет сажать будущие выводки.
С одной сороны делая вязки с чужими, я не успеваю отработать свои племенные задачи, которые планировала под своих, а с другой - мне хватило двух раз уступить настойчивым просьбам и повязать с чужими самцами, чтобы потом долго еще икать по этому поводу.
Странный какой-то упрек ей-богу! И совершенно нелогичный, на мой взгляд!
Дело не в деньгах или алиментных детях даже, а в необходимости свои программы выполнять.

PS На случай, если у кого-то очередной раз возникнут сомнения в моих словах, я перчислю своих мальчиков - ЛХ Ургант, ЛХ Хантер, ЛХ Коминтерн, ЛХ Мун Лайт, Бон-Бон, ЛХ Куйбышев на временном проживании.
Бантик и Анхель покинули нас.

 Отправлено: 08.12.11 19:35. Заголовок: мамакрю пишет: Кто ..

мамакрю пишет:

цитата:

Кто первый употребил слово "однопометники" вэтой теме вообще и в контексте обсуждения выводка "КБ"? Вы. Это не я их таким определением определила.

Вот, кстати, отличный пример, как вы уводите разговор в сторону и пишете "многа букавок" все не в тему. Приведите пожалуйста, мою цитату, ну хоть одну, где я назвала этих детей однопометными? Вы правда не понимаете, о чем вас спрашивают, или специально пытаетесь увести разговор?
мамакрю пишет:

цитата:

Нет, не так. Мое мнение не менялось на прямо противоположное, не передергивайте.

Еще как менялось. Если вы пишете вот такое:

цитата:

как я была в непомнюкакомгоду против размещения на сайте статьи об инбридинге, как методе линейного разведения, и некоторых других материалов об инбриднге "для широкого круга читателей", так и сейчас я не в восторге от этого. И не потому, что я злая и двуличная тетка - типа мне можно, а другим ни-ни. А просто потому, что большинство юных экспериментаторов из всей статьи увидят лишь слово можно, но совершенно проигнорируют все остальные слова - про нежелательность, риски, рекомендации не использовать метод без необходимости и без опыта.

и еще вот такое:

цитата:

если одному можно однократно так повязать зверей, то почему же нельзя будет потом владельцам таких детей снова повязать родственно своих животных - если вон папа с мамой у них родственники, а все пока зашибись, как замечательно...

и при этом в теме вашего выводка, которую читают, в том числе и те самые "юные экспериментаторы" на всеобщее обозрение, пишете вот такое:

цитата:

инбриднг не страшилка и не пугалка, а очень действенный и полезный в некоторых случаях инструмент в руках грамотного заводчика. И я считаю, что продуманый инбридинг в разведении этих линий как раз необходим. Чтобы отсеять патологии и получить максимально жизнеспособные побеги этого гениалогического деревца

то есть все еще даже хуже, у вас мнение меняется не раз в полгода, а по 10 раз на дню, когда выгоднее написать одно - пишем одно, когда другое - пишем другое. И при этом, вы совершенно не понимаете генетическую суть инбридинга, и раздавая направо и налево рекомендации, кому можно, а кому нельзя применять этот метод, вы сами применяете его совершенно безграмотно:

цитата:

У вас такое вИдение максимально эффективной программы, у меня другое. Соответственно и логика у каждого своя. По моему это нормально. А с учетом того, что желаемого результата можно добиться, мягко говоря, не единственно-возможным, а различными способами, так я вообще не вижу темы для спора.

Это не мое, ваше или чье-то видение, такой ответ говорит только о том, что вы вообще не понимаете, что такое инбридинг, и для чего он применяется. Инбридинг с целью закрепить выдающиеся качества какого-либо предка всегда проводится либо на самого этого предка, либо на родительскую пару, от которой произошел этот предок, если его однопометники столь же удачны, как и он сам. Инбридинг на более отдаленных предков, совершенно лишен смысла, он может и закрепит какие-то качества, но вряд ли именно те, которые хочет заводчик. Я совершенно не понимаю, каким образом инбридинг на Батая и Алину позволит закрепить выдающиеся качества Анхеля?

цитата:

Я вам не хамила, никакими нехорошими словами вас не называла, насколько я помню.

То есть вы полагаете, что оскорбить можно только непосредственно хамским словом? А вот такие совершенно бредовые домыслы вы хамством, конечно, не считаете, это, наверное, комплимент:

цитата:

И что вы хотели этим cказать? Что Птичное разведение - самое то, с точки зрения и соотносимости с трудами уважаемого биолога, а тут собрались ограниченые и тупые недоучки?

мамакрю пишет:

цитата:

А зачем мне вязать чужими самцами да еще и за деньги, если я для своей племенной программы оставляю в питомнике из выводков своих амцов и приобретаю в других питомниках(за деньги, между прочим - видимо для пущей выгоды!) тех самцов, которые мне нужны? А нафига мне брать в размножение чужих самцов с проблемными, с моей точки зрения, фенотипами и сложением, если у меня своих, вполне подходящих под мои племенные задачи, сейчас 6, а было 8 парней? Я вообще-то их под размножение оставляла и приобретала, а не только для выставок! Плюс есть у меня свой бзик (Дороти в курсе ) - как самодостаточный человек и заводчик, я терпеть не могу не люблю давать своих парней на вязки и чужих тоже не беру - мне своих бы успеть размножить за их короткий век!

Ну вот собственно, отсюда, скорее всего и растут ноги ваших "продуманных инбридингов". Логика потрясающая, и не возразишь ведь ничего - действительно, а зачем "заморачиваться подбором неродственной пары", когда своих вон сколько еще не вязанных сидит? Если все время вязать только внутри своей популяции, то разумеется, рано или поздно инбридинги станут неизбежными. Вы же не для каждой вязки покупаете самца (естественно, ибо это нецелесообразно - именно поэтому другие заводчики и берут на вязки чужих самцов).

 Отправлено: 08.12.11 22:16. Заголовок: Orsana пишет: Приве..

Orsana пишет:

цитата:

Приведите пожалуйста, мою цитату, ну хоть одну, где я назвала этих детей однопометными?

В обсуждении вами пристройства выводка "КБ" кто озвучил слово "однопометники?
Я или вы?
Вы даже не потрудились запомнить название выводка, уточнить обстоятельства их пристройства, но ничтоже сумнящеся делаете безапелляционные выводы и потом еще изображаете тут оскорбленную добродетель!
Orsana пишет:

цитата:

А сейчас на хамстере предлагается помет "Лаки Хамстер" от вязки, инбредной II-II на Солнечного Хершиса.

Orsana пишет:

цитата:

И объявление о помете размещено мамакрю, и один из детей остается в питомнике, так что да, полагаю вязка вполне одобренная...

И это вы сама себе противоречите, заявляя
Orsana пишет:

цитата:

давайте все же обсуждать методы, а не личность человека, их применяющего.

и потом снова упорно скатываясь в убсуждение чужих личных качеств.

Orsana пишет:

цитата:

Вы правда не понимаете, о чем вас спрашивают, или специально пытаетесь увести разговор?

Я правда не понимаю, что вы пытаетесь доказать в этом случае. Это же не я, а вы написали
Orsana пишет:

цитата:

уж не вы ли писали на Хамстере, что не отдаете однопометников в одни руки, дабы у хозяев не возникло соблазна их повязать?

Я тут несколько раз подробно объяснила, что никак не могу считать однопометниками определенные виды родства - двоюродных, троюдных, сводных, неродственных...
А вы снова упорно цепляетесь к слову "однопометники" и снова пытаетесь искусственно раскачать и растянуть это обсуждение на этом камерном ресурсе.
Я конечно понимаю, что от обсуждения в пятнадцатый раз кого и почему я считаю однопометниками, у вас посещаемость конечно подрастет, но слегка и ненадолго...

Следующие три цитаты я не считаю нужным комментировать - во-первых я уже это комментировала и тут, и в других местах, а во-вторых вы надрали цитат без контекста обсуждения и жонглируете ими на свое усмотрение.
Хотите снова "сопли жевать" на тему того, что все кругом неучи, а вы светоч генетики - да ради бога!
Никто вам не может этого запретить, упивайтесь своей гениальностью, пока санитары не видят!
Orsana пишет:

цитата:

Это не мое, ваше или чье-то видение, такой ответ говорит только о том, что вы вообще не понимаете, что такое инбридинг, и для чего он применяется. Инбридинг с целью закрепить выдающиеся качества какого-либо предка всегда проводится либо на самого этого предка, либо на родительскую пару, от которой произошел этот предок, если его однопометники столь же удачны, как и он сам. Инбридинг на более отдаленных предков, совершенно лишен смысла, он может и закрепит какие-то качества, но вряд ли именно те, которые хочет заводчик. Я совершенно не понимаю, каким образом инбридинг на Батая и Алину позволит закрепить выдающиеся качества Анхеля?

Вас просто раздирает на части от желанию поведать миру кто и в чем не прав!
И ярлыки покрепче прибить - кто понимает что, а кто нет!
Ну, понимайте на здоровье, хоть диссертацию на этом защитите и ведите свою племенную работу на свое усмотрение, что вам моя-то работа покоя не дает?
Вы почему-то снова и упорно делаете акцент вязки Клары и Анхеля на инбридинг, хотя там цель была совсем другая, а ибридинг в том случае был лишь побочным моментом.
Я вообще-то не только выдающиеся качества Анхеля планировала закрепить, но и качества Клары тоже.
И тоже вполне себе так выдающиеся - BiC, САС и ВОВ Клары с последнего Зверька вдобавок к BiC Анхеля.
И с моей точки, зрения делать более близкий инбридинг на менее удачных однопометников не факт, что результат будет лучше, чем при инбридинге более дальнем, но на более удачных особей.
И инбридные свойства можно закрепить, и привнесенные из других линий положительные качества тоже.
А вы вцепились мертвой хваткой в инбридинг и рассматриваете любые вязки исключительно, как только строго инбридные, или строго не-инбридные.
Я у вас советов к своим плменным программам не спрашивала, так что я и не понимаю, что вы мне всё пихаете свои мысли о перспективности вязок моих животных в моем питомнике?
Я до вас шесть лет успешно справлялась со своими племенными задачами, бог даст и дальше не сгибнет питомник у такой неграмотной хозяйки!

Orsana пишет:

цитата:

То есть вы полагаете, что оскорбить можно только непосредственно хамским словом? А вот такие совершенно бредовые домыслы вы хамством, конечно, не считаете, это, наверное, комплимент: [quote] цитата: И что вы хотели этим cказать? Что Птичное разведение - самое то, с точки зрения и соотносимости с трудами уважаемого биолога, а тут собрались ограниченые и тупые недоучки?

`
А, то есть предположение, что вы считаете окружающих тупыми недоучками - это оскорбление вас.
А назвать меня прямым текстом двуличной и лицемерной - это НЕ оскорбление?
Это типа нормальный ход дискусии?
За мои предположения то есть извиняться перед вами надо, а вам передо мной за прямое оскорбление нет?
Заодно сосчитайте у себя самой - сколько таких "предположений" вы уже озвучили не только в мою сторону, но и других обрызгали сей благодатью...

Orsana пишет:

цитата:

Ну вот собственно, отсюда, скорее всего и растут ноги ваших "продуманных инбридингов". Логика потрясающая, и не возразишь ведь ничего - действительно, а зачем "заморачиваться подбором неродственной пары", когда своих вон сколько еще не вязанных сидит? Если все время вязать только внутри своей популяции, то разумеется, рано или поздно инбридинги станут неизбежными. Вы же не для каждой вязки покупаете самца (естественно, ибо это нецелесообразно - именно поэтому другие заводчики и берут на вязки чужих самцов).

Удивительно, но вот все клубные положения о питомниках, оговаривают наличие в питомнике не только самок, но и самцов для разведения в количесте от 1 особи.
И чем больше, тем лучше.
Опять, конечно, все дураки, только вы одна Василиса Прекрасная знаете, как надо...

Вот весь этот горячечный бред больного воображения можно было бы рассматривать всерьез, если бы это снова не было размышлениями премудрой Марты из серии "если бы, да кабы"...
А вы для разнообразия не пробовали когда-нибудь для своих обвинений использовать не домыслы, не плоды своей богатой фантазии, а реальные факты?
Например доказать всем присутствующим с примерами, что держать в питомнике много самцов дело зряшное и бесперспективное , что результатом вязок с такими самцами будет постоянный и беспрерывный инбридинг , что все кругом двуличные гоблины , а вязать надо только и исключительно с чужими самцами - пусть хоть родным братом будет, лишь бы чужой был!
Поскольку разность владельцев, судя по всему, нивелирует инбридность вязок и вообще - это лично вам так больше нравится!
Долой своих самцов, даешь чужих!
Поэтому все должны срочненько сдать куда-нибудь своих самцов или в крайнем случае дать клятву кровью в письменном виде, что не будут вязать своих самок своими самцами, невзирая на их неродственность.
И самцов вообще будут избегать, аки чумы, кроме редких контактов с чужими для продложения рода племенной работы.
А если они нарушат эту свою клятву, то пусть их покарает суровая рука их товарищей - ну, ваша, то есть!

Исходя из этого по вашей логике получается, что

НЕЛЬЗЯ:
- держать в питомнике самцов - чтобы А) в приступе помрачения случайно не повязать своего самца со своей самкой, Б) не вязать самца с самкой бесплатно (ему процент выплатить надо?)

- вязать самцов со своими самками - для этого есть чужие самцы!

- продавать однопометников в одни руки,

- продавать родственников в одни руки,

- продавать животное, если известно, что покупателя уже живет родственое животное,

- если нет информации, что у покупатля живет родственное животное, то надо такую информацию найти и никого ему не продавать! он же, /удалено модератором/, только и мечтает об инбрдных вязках!

ДОЗВОЛЯЕТСЯ:
- заводить питомники, состоящие из одних самок,

- вязать своих самок с чужими самцами за деньги - это автоматически снимает с вас обвинения в корыстолюбии,

- координировать свои племенные цели и задачи с вами, потому что мама лучше знает все равно в генетике никто не разбирается.

И еще к слову и вам для справки - а вы вообще в курсе, что до последнего времени вязка с чужим самцом в Москве была общепринято бесплатной?
Хочешь ребенка бери, а не хочешь - спасибо от владельца самки получи.
В Москве у нас считалось вообще дурным тоном деньги за вязку брать (и неприличным просить) в отличие от Питера, к примеру.
Выгода, конечно, налицо - вязать бесплатно со своим самцом или также бесплатно с чужим!

 Отправлено: 10.12.11 22:06. Заголовок: мамакрю, простите, в..

мамакрю, простите, вы вообще отдаете себе отчет, что вы несете? Вот теперь я заявляю со всей ответственностью - вы пустое трепло, безграмотная, самонадеянная, и безответственная трамвайная хамка. Поскольку на сей раз вы перешли все разумные границы, то больше терпеть я этого не намерена, и спорить о чем-либо с человеком позволяющим себе подобное, тоже не собираюсь:
мамакрю пишет:

цитата:

упивайтесь своей гениальностью, пока санитары не видят

мамакрю пишет:

цитата:

горячечный бред больного воображения

мамакрю пишет:

цитата:

назвать меня прямым текстом двуличной и лицемерной - это НЕ оскорбление?

Нет, это констатация прискорбного факта.
На все остальное отвечать даже не буду трудиться - поскольку это очередное "многабукаф" ни о чем, домыслы, передергивания, и "бред больного воображения".
До свидания, неуважаемая.

 Отправлено: 11.12.11 02:39. Заголовок: Orsana пишет: вы во..

Orsana пишет:

цитата:

вы вообще отдаете себе отчет, что вы несете?

Я да, а вы?
Вы на полном серьезе на 4-х или 5-ти страницах развивали совершенно параноидальные идеи о тотальном контроле над владельцами животных со стороны заводчиков, о недопустимости и крайней безответственности бесплатных вязок животных внутри одного питомника и полной лояльности к любым платным вязкам с чужими животными, вы упорно пытались распределять вязки животных чужих питомниках, а когда ваши сентенции собрали воедино и отжали до сухого остатка, так оказывается это я что-то не то несу и это не ваши идеи я перевела "с идиотского на русский" и резюмировала?
На будущее могу вам дать совет - следите внимательнее за тем, что говорите и пишите, или излагайте свои мысли более внятно (хотя куда уж внятнее! ), чтобы в конце дискуссии внезапно не оказаться в таком виде, на который вы изначально никак не рассчитывали в своих громких и амбициозных заявлениях!
Orsana пишет:

цитата:

Вот теперь я заявляю со всей ответственностью - вы пустое трепло, безграмотная, самонадеянная, и безответственная трамвайная хамка.

Хосподи, ну почему некоторые люди думают, что их истерические кликушества каким-то боком беспокоят других? Мне вот только смешно от таких повизгиваний оскорбленного самолюбия.
Интересный какой подбор эпитетов!
Трепло - человек, который что-то обещает и не выполняет. Я вам что-то когда-то пообещала и не сделала?
Безграмотная - человек, не владеющий грамотой.
Пишу я по большей части без ошибок, имею 2 образования (колледж и финансовая академия), по содержанию, уходу и по генетике карликов статьи имею опубликованые. А вы?
Самонадеяная - человек, надеющийся сам на себя. И что в этом плохого? А вы на кого надеетесь?
Безответственная трамвайная хамка - а трамвайные хамы должны быть ответственными? Или безответственность является следствием пребывания в трамвае? Так мы вроде не в трамвае, нет?
Полагаю весь этот ваш фонтан эпитетов имеет исключительно единственную причину - вам опять просто нечего сказать по существу.
Касательно инбридинга, если тема о нем была, а не обо мне.
И все эти ваши псевдо-умные сентенции и потуги выведения кого-то на чистую воду, по сути высветили всего лишь ваши собственные черты характера - неумение и нежелание рассматривать чужое мнение, отличное от вашего; нежелание даже гипотетически менять свою точку зрения, чтобы взглянуть на любую проблему с другого угла зрения; амбициозность, инфантилизм, злопамятность...
Вы не умеете вести дискуссию, не переползая тут же на личность собеседника.
Вы считаете ниже своего достоинства, даже гипотетически!, принять на 3 минуты точку зрения оппонента...
Вы считаете широту взглядов и гибкость в восприятии информации, беспринципностью и будете биться за собственные взгляды (или с чужими), как сирийский хомяк за территорию!
Вобщем, весь набор комплексов закомплексованого и не самодостаточного человека, который до смерти хочет самоутвердиться и доказать всем окружающим, что он ого-го, эге-ге и вообще супер-крут!
(шепотом) Orsana , но ведь очевидные вещи не требуют такого громкого доказательства, они же О-ЧЕ-ВИД-НЫ-Е!!!
Подумайте об этом на досуге.

 Отправлено: 11.12.11 02:53. Заголовок: Я думала это я забыл..

Я думала это я забыла авторизоваться при входе, а это вы мою учетку удалили!
Прелестный ход! Так намного удобнее дискутировать и оставаться победителем в споре - когда удаляешь регистрацию неугодных оппонентов!

А чем литературное слово "сволочь" вас так не устроило, что вы его удалили администратором?
Вот тут
мамакрю пишет:

цитата:

- если нет информации, что у покупатля живет родственное животное, то надо такую информацию найти и никого ему не продавать! он же, сволочь, только и мечтает об инбрдных вязках!

 Отправлено: 11.12.11 10:47. Заголовок: mamakp0 пишет: вам ..

mamakp0 пишет:

цитата:

вам опять просто нечего сказать по существу

Да нет, Маш, Оле как раз по существу есть что сказать, как и мне (мерси, конечно, за несколько лестных слов в мой адрес, мне приятно, но не думай, что они меня ослепили). Просто... раз уж тут речь зашла про санитаров - ну это какбэ все равно что доказывать Наполеону из палаты больницы известного профиля, что он не Наполеон Просто это не сразу бросается в глаза, потому что иногда ты ведешь себя, как вполне адекватный человек, вроде как и поспорить с тобой можно, многие начинают - а потом просто бросают это дело, потому что... смотри выше. И дальше уже крутят пальцем у виска по-тихому. Типа "ну что с нее взять...". То же самое говорят, когда видят твои определения окрасов - очередных пятнистых без единого пятнышка, черепаховых без единого желтого волоска, "черноглазых блондинов", "не золотистое золото"... "ну что с нее взять, это ж Мамакрю".
Я вот удивляюсь, что здесь еще не появилась извечная "группа поддержки" - Белка, Кима, Илана, Хрумик. Обычно они так оперативны - чуть что, сразу тут как тут, будто чувствуют, что "наших бьют"
мамакрю пишет:
Оффтоп:

цитата:

PS На случай, если у кого-то очередной раз возникнут сомнения в моих словах, я перчислю своих мальчиков - ЛХ Ургант, ЛХ Хантер, ЛХ Коминтерн, ЛХ Мун Лайт, Бон-Бон, ЛХ Куйбышев на временном проживании. Бантик и Анхель покинули нас.

Вальчика, значит, тоже уже нет? Я, в общем-то, была к этому готова, 2 года, но все-таки хотела бы узнать подробности - как, в каком возрасте, от чего... А Медвежу в порядке?

 Отправлено: 11.12.11 12:20. Заголовок: Дороти пишет: раз у..

Дороти пишет:

цитата:

раз уж тут речь зашла про санитаров - ну это какбэ все равно что доказывать Наполеону из палаты больницы известного профиля, что он не Наполеон Просто это не сразу бросается в глаза, потому что иногда ты ведешь себя, как вполне адекватный человек, вроде как и поспорить с тобой можно, многие начинают - а потом просто бросают это дело, потому что... смотри выше

Вот не поверишь, но точно такими же словами неоднократно доводилось слышать определения и о других персонажах из этой темы.
Это я не из вредности сообщаю, а а качестве иллюстрации - кому-то хочется у виска покрутить на слова и действия одного человека, другим точно также хочется собраться, поржать и покрутить на действия другого/других.
И если никто этого пока вслух не озвучивал, то это не значит, что такого никода не было.
Это говорит лишь о том, что либо некоторые люди более снисходителны к чужим мнениям, либо просто более воспитаны, чтобы не озвучивать для широкого круга то, что обсуждалось приватно.
Может быть для тебя откровением будет, но и о тебе такие же разговоры с подкручиванием ведут, и об Orsana, и о некоторых других заметных личностях.
Так что мне совершенно не скучно в такой компании находиться, в этом я точно не одинока!

Дороти пишет:

цитата:

мерси, конечно, за несколько лестных слов в мой адрес, мне приятно, но не думай, что они меня ослепили

Я выгляжу настолько глупой, мелочной, рассчетливой или что? В отличие от некоторых других высказавшихся тут, я вообще-то делаю различие между личными качествами человека и его знаниями, умениями, опытом и т.д.
По поводу знаний именно твоих я и высказлась (ну и опыта тоже), а по поводу личных не говорила ничего и не собираюсь.
В конце концов это твое личное дело, как ты живешь или строишь оношения с людьми.
Так что мне весьма диковинно наблюдать за некоторыми, когда все черты обсуждаемого человека сваливаются в одну кучу, потом тщательно пермешиваются, а потом реакция, как у трехлетки, который все яркие краски из коробочки брал по одной, старательно перемешивал в надеже получить нечто, а на выходе получилась грязная размазня и фууу...
Люди состоят из отдельных свойств и качеств, а не только из черного или только белого. Собственно тем они прекрасны и интересны - своим разнообразием.

Дороти пишет:

цитата:

то же самое говорят, когда видят твои определения окрасов - очередных пятнистых без единого пятнышка, черепаховых без единого желтого волоска, "черноглазых блондинов", "не золотистое золото"... "ну что с нее взять, это ж Мамакрю".

Вообще-то если кто заметил, то я уже очень давно определения окрасов у растущих малышей даю предварительные (и это всегда в теме упоминается) или описательные - пока похоже на то или то. Потому, что с некоторых пор в очень узких кругах широкой общественности стало модно выискивать косяки в определении окрасов у недельных чужих детей и потом это радостно трепать для приватного и не только обсуждения.
В любом случае к месяцу практически всегда видно, что получилось. И сирневая черепаха тоже прокрасилась именно в сиреневую черпаху.
С моей точки зрения это лучше, чем громко декларировать появление новых мутаций в каждом втором выводке, а потом к месяцу сесть в лужу.
Ты искренне веришь, что меня волнует мнение кучки скептиков больше, чем тебя волнует обсуждение гипотетической возмжности появления у нас голубых, чехольчиков и мелированых?

Дороти пишет:

цитата:

Я вот удивляюсь, что здесь еще не появилась извечная "группа поддержки" - Белка, Кима, Илана, Хрумик. Обычно они так оперативны - чуть что, сразу тут как тут, будто чувствуют, что "наших бьют"

А может на этом ресурсе просто не всем интересно находиться? Тут вон темы какие умные - про плюсы и минусы инбридинга!
Только почему-то 4 станицы из 5-ти псвящено обсуждению личных качеств отдельных "врагов хомяководства"!
И я полностью уверилась теперь в том, что по каким-то необъяснимым для меня причинам, некоторые люди имеют ничем не обоснованое мнение обо мне существенно хуже, чем я есть на самой деле.
И в свою очередь я, тоже по необяснимым причинам, часто имею мнение о людях лучше, чем они на самом деле есть...
Ну, и бог с ними, в жизни есть массу других интересных вещей и интересных и приятных!!! людей!

Дороти пишет:

цитата:

Вальчика, значит, тоже уже нет? Я, в общем-то, была к этому готова, 2 года, но все-таки хотела бы узнать подробности - как, в каком возрасте, от чего... А Медвежу в порядке?

За неделю до Зверька. Уснул в домике и не проснулся, пришлось у домика пол снимать чтобы тельце вынуть.
Я с некоторых пор перестала писать в Радуге - приходишь с болью в сердце горем поделиться, а тебе вместо сочуствия менторским тоном комментарии про свое вИдение причин гибели и необходимости вскрытия, либо допрос с пристрастием... Противно!
Я лучше с Diana, Хрумиком, Кима и Belka этим поделюсь - они меня поддержат и посочувствуют от души и сердца - без оговорок и нравоучений...
Исключение я сделала только для Бантика и Анхеля - из уважения к их заводчикам и для статистики по шокорексам ввезенным.
Медвежу здоровА, как конь - динамила все лето, попень наела на 217г, ходит по клетке кориШневая Медветь! Лапочка просто, жалко, что у меня ни одного моего Сапиенса не удалось разможить.

 Отправлено: 12.12.11 01:47. Заголовок: mamakp0, вы можете н..

mamakp0, вы можете не стараться, на этом любые дискуссии с вами я прекращаю. Потому что спорить с вами о чем-либо бессмысленно, вы в итоге всегда спорите сами с собой, придумывая себе какие-то тезисы, якобы высказанные оппонентом, и яростно их опровергаете. Не замечая, что опровергаете всегда собственные домыслы, а не высказывания оппонента, (не говоря уже о безграничном хамстве, которым все это сопровождается). Например, ни в одном месте я не написала, что нельзя иметь своих самцов и вязать с ними своих самок, но вы же за меня додумали именно это. Ну спорьте сами с собой и дальше, истерично повизгивая, мне это совершенно не интересно.

 Отправлено: 12.12.11 04:03. Заголовок: Orsana Браво! :sm6..

Orsana
Браво! Практически даже "бис"!

Orsana пишет:

цитата:

вы в итоге всегда спорите сами с собой, придумывая себе какие-то тезисы, якобы высказанные оппонентом

Видимо не вы это все придумали и написали, я, фантазерка такая! И что характерно - везде ведь чистая бесподмесная правда, а не ваши вымыслы и домыслы обо мне, о пристраиваемых детях, о мифических "инбридных вязках в моем питомнике, о том, что я сделаю или скажу через пол-года...
Одни сплошные так называемые предположения, если не сказать более жестко и менее цензурно...
Orsana пишет:

цитата:

А сейчас на хамстере предлагается помет "Лаки Хамстер" от вязки, инбредной II-II на Солнечного Хершиса. К слову сказать, умершего преждевременно от неустановленных причин. Какая же отвратительная двуличность :(

Orsana пишет:

цитата:

И объявление о помете размещено мамакрю, и один из детей остается в питомнике, так что да, полагаю вязка вполне одобренная...

Orsana пишет:

цитата:

Это же касается, например, вязок желтых+ с кремовыми+ - сколько раз вы пинали за это Юру, и сколько раз делали то же самое?

Orsana пишет:

цитата:

если владельцы захотят повязать, будет довольно близкий инбридинг

Orsana пишет:

цитата:

За прошедшие полгода ваше отношение к инбридингу поменялось на прямо противоположное,

Orsana пишет:

цитата:

все еще даже хуже, у вас мнение меняется не раз в полгода, а по 10 раз на дню, когда выгоднее написать одно - пишем одно, когда другое - пишем другое.

Orsana пишет:

цитата:

отсюда, скорее всего и растут ноги ваших "продуманных инбридингов". Логика потрясающая, и не возразишь ведь ничего - действительно, а зачем "заморачиваться подбором неродственной пары", когда своих вон сколько еще не вязанных сидит? Если все время вязать только внутри своей популяции, то разумеется, рано или поздно инбридинги станут неизбежными. Вы же не для каждой вязки покупаете самца (естественно, ибо это нецелесообразно - именно поэтому другие заводчики и берут на вязки чужих самцов).

Видимо это тоже я придумала - про выгоду от бесплатных вязок со своими! Это же не я, а вы сказали в чем моя "выгода".
Orsana пишет:

цитата:

Например, вязать свою самку своим же самцом. Это ж куда проще, удобнее и совершенно бесплатно, в отличие от других вариантов.

Orsana пишет:

цитата:

можете не стараться, на этом любые дискуссии с вами я прекращаю.

Ого! А у нас были дискуссии разве? Я и не заметила!
Заметила только домыслы и вымыслы, как в лично мой адрес, так и в сторону моей племенной работы, которая по какой-то непонятной для меня причине, вас категорически беспокоит.
А я сюда в завсегдатаи не записывалась и не собираюсь.
Тем более я смысла не вижу в регистрации на ресурсе, где истеричный админ, не сумев одержать верх в споре, просто зачищает учетки неугодных пользователей!
Детский сад какой-то, ясельная группа! Давайте еще совочками покидаемся!
Я сюда зашла с пояснениями, поскольку у некоторых есть странная привычка писать о других то, чего они не знают или то, о чем не в курсе.
мамакрю пишет:

цитата:

Это тема об инбридинге и тут задали вопросы о выводках, которые имеют отношение ко мне, а я сочла нужным на них ответить.

Зашла не для вас прояснить, поскольку считаю бесполезным переубеждать человека со столь твердыми убеждениями , а для тех, кто не в курсе истории с пристройством и ситуации в целом, но вот из таких лживых "предположений" и утверждений может составить себе превратное мнение.

 Отправлено: 15.12.11 23:02. Заголовок: mamakp0 пишет: о ми..

mamakp0 пишет:

цитата:

о мифических "инбридных вязках в моем питомнике

Ооо, как все запущено...
mamakp0 пишет:

цитата:

не сумев одержать верх в споре

Не смешите. Вы классический, я бы даже сказала - клинический случай демагога и хама. Спорить с вашими буйными фантазиями бессысленно, а потому - см. выше. Читайте и узнавайте себя: http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml
mamakp0 пишет:

цитата:

Зашла не для вас прояснить, поскольку считаю бесполезным переубеждать человека со столь твердыми убеждениями , а для тех, кто не в курсе истории с пристройством и ситуации в целом

Считайте, что в очередной раз продемонстрировали себя во всей красе. Специально не буду удалять ваши "истеричные повизгивания", пусть все полюбуются на красоту такую.

 Отправлено: 16.12.11 00:29. Заголовок: Orsana пишет: mamak..

Orsana пишет:

цитата:

mamakp0, вы можете не стараться, на этом любые дискуссии с вами я прекращаю.

Ну, да, как известно зарекалась ворона...

Orsana пишет:

цитата:

не сумев одержать верх в споре

Ну, так и есть.
Вы свели эту тему об инбридинге на перемывание моих и чужих косточек, а теперь да - и про инбридинг с его плюсами и минусами уже вроде как бы не в тему обсуждать, после 4-х страниц-то полосканий чужого морально-этического облика, и сказать хоть что-нибудь хочется, а сказать все равно по сути этого самого облика нечего.
Orsana пишет:

цитата:

вот собственно, отсюда, скорее всего и растут ноги ваших "продуманных инбридингов".

Где те "ноги продуманных инбридингов" у меня питомнике вы так и не указали - ну да, плановых сирийских инбридных вязок у меня же до выводка Т-4 не было, но вы же выше этого! Вот лживые домыслы и обвинения выложить под видом священного крестового похода за правду - это вы пожалуйста!
А в качестве аргументов и "сам дурак" видимо сойдет!
И, что характерно, в этой так называемой "дискуссии"- вот лично я в вашу сторону ни одного обзывательного эпитета не озвучила, а у вас вон какой богатый словарный запас на это дело!
И хамка-то я, и лживая, и двуличная, и невежественная, и трепло, и безграмотная, и самонадеяная, и снова безответственная трамвайная хамка, и демагог, и снова хамка...
Orsana пишет:

цитата:

Считайте, что в очередной раз продемонстрировали себя во всей красе.

Почему-то мне кажется , что после всего перечисленного выше, "во всей красе" себя показала явно не я, а кое-кто другой...
Почему-то ни один из отписавшихся в этой теме, кроме вас, не позволил себе такого количества и таких эпитетов в адрес оппонентов. Ни Дороти, ни Велта, никто...
Может все же "в консерватории что-то не так"? (С)

Orsana пишет:

цитата:

Спорить с вашими буйными фантазиями бессысленно

Ну да, бессмысленно спорить с тем, чего нет! Я никому свое "единственно правильное" мнение не навязываю, ни о ком слухов не распускаю, чужие племенные программы не обсуждаю, оценок чужой вежественности или невежественности не даю...
А вы вон даже где-то и фантазии у меня отыскали! Теперь хоть буду знать, что они у меня есть!

Orsana пишет:

цитата:

Специально не буду удалять ваши "истеричные повизгивания", пусть все полюбуются на красоту такую.

Конечно не удаляйте! И главное свои посты не редактируйте!
Очень показательная темка "про инбридинг" получилась - пусть все смотрят и делают свои выводы о ресурсе, его информационном уровне и об адекватности его админа!

 Отправлено: 16.12.11 01:32. Заголовок: Сходила по вашей ссы..

Сходила по вашей ссылке, посмеялась.
Во-первых мне ни разу в жизни не приходило в голову читать подобную дешевую дребдень и забивать этим себе голову, а во-вторых первые же заголовки и подзаголовки вызвали у меня приступ истерического смеха...

цитата:

1.1. Бездоказательные утверждения 1.1.1. Прямые бездоказательные утверждения

Уж если кто тут и бросается бездоказательными утверждеями, то это явно не я.
Я к своим словам всегда длинные обоснования присовокупляю, за что народ иногда обижается, что снова "многа букаф" читать придется!
Так что увольте, этот псевдо-научный бред я читать не буду, наслаждайтесь им без меня.
А мне хватило курса полемики в рамках "Социологии" в академии.

 Отправлено: 22.12.11 12:01. Заголовок: Orsana пишет: Уж из..

Orsana пишет:

цитата:

Уж извините, но не могу промолчать. В свое время меня на Хамстере просклоняли вдоль и поперек только за то, что я посмела сказать, что инбридинг это не так ужасно, как зачастую преподносится. Одним из самых яростных моих обвинителей чуть ли не в пропаганде "птичьерынковских" методов разведения была мамакрю. А сейчас на хамстере предлагается помет "Лаки Хамстер" от вязки, инбредной II-II на Солнечного Хершиса. К слову сказать, умершего преждевременно от неустановленных причин. Какая же отвратительная двуличность :(

Orsana пишет:

цитата:

mamakp0, это же надо, сколько из одного человека изливается, если его потыкать палочкой :) В одном вы правы: [quote]mamakp0 пишет: цитата: и про инбридинг с его плюсами и минусами уже вроде как бы не в тему обсуждать

Я пожалуй, сложу все ваши "повизгивания", истерики и излияния в одну дурнопахнущую кучку в отдельной теме, здесь им и правда не место, и любые ваши сообщения будут переезжать туда, дабы не захламлять весь остальной форум. `
Неделю уже ржем до икоты, спасибо за позитив!
А зачистка учеток и премодерация, это типа последний аргумент истеричного админа, который сперва сам провоцирует разборки на ресурсе у себя, а потом не знает, что с этим делать?
И вот какое отношение в таком случае вот эти вот посты имеют к плюсам иминусам инбрдинга? Обсуждение чужой двуличности и вашего тыканья "палочками в кучки" и вообще куда-попало - это обязательные условия инбридинга? Или это его плюсы? Или все же минусы?

 Отправлено: 24.12.11 17:03. Заголовок: Orsana пишет: Пред..

Orsana пишет:

цитата:

Предлагаю здесь обсудить плюсы и минусы инбридинга,

Orsana пишет:

цитата:

сколько из одного человека изливается, если его потыкать палочкой :

Интересный аспект в обсуждении инбридинга, ничего не скажешь!
Главное к месту очень!

Orsana пишет:

цитата:

Я пожалуй, сложу все ... в одну дурнопахнущую кучку

У вас, пожалуй, кучки лучше всего и получаются, из всего, что вы тут "наобсуждали"!

Orsana пишет:

цитата:

В свое время меня на Хамстере просклоняли вдоль и поперек только за то, что я посмела сказать, что инбридинг это не так ужасно, как зачастую преподносится. Одним из самых яростных моих обвинителей чуть ли не в пропаганде "птичьерынковских" методов разведения была мамакрю. А сейчас на хамстере предлагается помет "Лаки Хамстер" от вязки, инбредной II-II на Солнечного Хершиса. К слову сказать, умершего преждевременно от неустановленных причин. Какая же отвратительная двуличность :(

Orsana пишет:

цитата:

давайте все же обсуждать методы, а не личность человека, их применяющего.

Какой наглядный пример двуличности и двойных стандартов!!!
И как феерично это звучит даже без итрервала по времени и вообще в одной теме! Браво!
То есть тема как бы про инбридинг , но разочек или два-три,или две-три сраницы обсуждать личность это же ну совсем ничего страшного, если прицепиться к слову из заголовка темы, как к поводу!

 Отправлено: 24.12.11 17:21. Заголовок: Orsana И мне не тру..

Orsana
И мне не трудно вам еще очередной раз напомнить, что вы либо в силу "отсутствия опыта" криво разделили тему инбридинга, либо намеренно "забыли" ваше собственное начало этой "дискуссии" в эту тему перенести.
Это вы начали обуждение в теме инбридинга моих мнимых действий и вынесение им оценок, совершенно не будучи в курсе ситуации.
Orsana пишет:

цитата:

Отправлено: 16.09.11 05:19. Заголовок: Уж извините, но не м.. Уж извините, но не могу промолчать. В свое время меня на Хамстере просклоняли вдоль и поперек только за то, что я посмела сказать, что инбридинг это не так ужасно, как зачастую преподносится. Одним из самых яростных моих обвинителей чуть ли не в пропаганде "птичьерынковских" методов разведения была мамакрю. А сейчас на хамстере предлагается помет "Лаки Хамстер" от вязки, инбредной II-II на Солнечного Хершиса. К слову сказать, умершего преждевременно от неустановленных причин. Какая же отвратительная двуличность :(

Посему не обессудьте! Вы начали и продолжили одаривать меня плодами вашей буйной фантазии и прикрываясь мнимой безопасностью типа "своего" ресурса, ну - воля ваша, я вас за язык не тянула...
Но интернет все же общий, а не ваш личный , так что и я имею полное право в любом месте защищать свое доброе имя от ваших лживых измышлений и нападок!

 Отправлено: 24.12.11 17:23. Заголовок: Тьфу, я в ваших кучк..

Тьфу, я в ваших кучках уже запуталась и не в ту положила!
Ну, сами перенесете куда надо, вы ж на это подписались добровольно!

 Отправлено: 25.12.11 10:53. Заголовок: Какая прелесть :sm54..

Какая прелесть Зашла в тему спустя неделю - а тут все ругается и ругается Мамакрю с Мамакрю Уже неделю ей никто не отвечает, а она все не останавливается. Принимаем ставки: продержится ли до Нового Года?

 Отправлено: 25.12.11 22:09. Заголовок: Дороти пишет: проде..

Дороти пишет:

цитата:

продержится ли до Нового Года

Сдается мне, что да

 Отправлено: 14.06.12 00:28. Заголовок: О, а вы обе проспори..

О, а вы обе проспорили!
Как говорится - "Ciм рок мак не родив и голоду нэ зробив"! Как-то пол-года я не только не заходила на ваши опусы и кучки посмотреть, а и вовсе позабыла о существовании этого потрясающе популярного ресурса!
И через пол-года тоже ничего нового или интересного не увидела, за исключением того, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем.
За неимением других оппонентов пришлось кусать друг друга?

 Отправлено: 14.06.12 00:53. Заголовок: Я скакала за вами тр..

Я скакала за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны! (с)