Тема для выяснения отношений, личных претензий, общения на "повышенных тонах". Пока сюда переезжает "дискуссия" (если это можно так назвать) с мамакрю из темы про инбридинг.
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
0
Отправлено: 05.12.11 12:53. Заголовок: мамакрю, я не спорю ..
мамакрю, я не спорю с Вами как с заводчиком, и не спорю вообще. Я просто высказал свою точку зрения. У нас в стране демократия как никак . Вообщем если у Вас ко мне претензии, то прошу в личку, не стоит засорять тему разговорами не в тему. Я относительно Вас все для себя понял. Это мое мнение, и оно может быть отличным от мнения других. И да, лучший способ защиты - это нападение.
я не спорю с Вами как с заводчиком, и не спорю вообще.
Разве не спорите как с зводчиком? По-моему это вы доказывали обоснованность проверочной второй вязки для самки, которую потом третий раз вязать больше не будут. Это вы спорите и доказываете, что генетику-то вы знаете, только вам вот тут и тут подсказать надо про ошибку (читай "сделайте за меня"). Это вы обвиняете малознакомого человека в лицемерии и двуличности, а не я. А также в получении выгоды. Заметьте, я не цититую тут ваших писем ко мне и не называю после этого вас лицемерным или двуличным. Хотя именно так называется человек, который сперва просит помощи, а потом плюет в помогавшую руку.
VladyanChik пишет:
цитата:
Я просто высказал свою точку зрения. У нас в стране демократия как никак
Для того, чтобы свою точку зрения высказывать, ее надо сначала заиметь. А про демократию вы легко можете проверить есть ли она у нас в стране и какое отношение демократия имеет к вашей невоспитанности. Подойдите к своей маме и назовите ее двуличной и лицемерной. Или к здоровому подвыпившему мужику на улице с таким заявением обратитесь. И по резульатам этих бесед нам расскажете про демократию в стране. Когда гипс снимут. Не надо собственное виртуальное хамство и мнимую виртуальную вседозволенность путать с демократией. А то найдутся желающие встретиться с вами в реале, снять штанишки и всыпать вам ремнем!
VladyanChik пишет:
цитата:
Вообщем если у Вас ко мне претензии, то прошу в личку, не стоит засорять тему разговорами не в тему.
У меня к вам претензии? Господь с вами! По-моему я вашего имени в этой теме вообще даже не упоминала, покуда вы не пришли сюда и не начали свое мнение обо мне афишировать! Которого особо-то никто и не спрашивал. Ну да, тема ж обо мне, а не об инбриднге, как об инструменте для опытных и грамотных заводчиков и создана исключительно для другого мамакрю пишет:
цитата:
Так красиво и типа почти научно тема начиналась! ... А в итоге все свелось к обсуждению сплетен, обсасыванию чужих личных качеств и Белки, впрочем, как и всегда...
VladyanChik пишет:
цитата:
И да, лучший способ защиты - это нападение.
Вот этот постулат вы, судя по всему, усвоили очень хорошо.
мамакрю, давайте без угроз, хорошо? Странно как то Вы разговариваете. Я считал, что Вы человек взрослый и рассудительный, а уподобляетесь детям в своей разговорной речи. Не Вам Уважаемая говорить о моей точки зрения. Цитируйте, что хотите Ваше право. Я всего лишь хочу добиться того, чтобы Вы относились ко всем одинаково, как к молодым заводчикам - новичкам, так и к заводчикам со стажем, ко всем одинаково. Ведь нужно помогать начинающим. В Вашем посте я не вижу ничего по делу, а только оскорбления и угрозы.
Ого, вам уже то-то угрожает? А кто, если не секрет?
VladyanChik пишет:
цитата:
Странно как то Вы разговариваете. Я считал, что Вы человек взрослый и рассудительный, а уподобляетесь детям в своей разговорной речи.
И? От этого меняется смысл моих слов или что? Могу общаться с вами персонально в более официальных выражениях, только вам тогда придется под рукой держать толковый словарь или два.
VladyanChik пишет:
цитата:
Не Вам Уважаемая говорить о моей точки зрения.
А почему не мне? О вашей точкИ зрения рассуждать можно только вам или у вас есть список допущеных рассуждальщиков? Вы же вот ничтоже сумнящеся о моей точкЕ зрения рассуждаете и даже выводы делаете вон какие далеко идущие... А мне почему нельзя?
VladyanChik пишет:
цитата:
Я всего лишь хочу добиться того, чтобы Вы относились ко всем одинаково, как к молодым заводчикам - новичкам, так и к заводчикам со стажем, ко всем одинаково.
Дааа? То есть вы хотите, чтобы я амбициозного, ленивого и невоспитаного заводчика-новичка почитала так, как я почитаю, к примеру, умницу в генетике и отличного заводчика и владельца Дороти? И что личное отношение к человеку может быть какое угодно, но это может не умалять уважения к человеку, как к заводчику? И что личные качества каждого человека, как личности еще не повод уважать амбициозных неумех, как заводчиков? А вам не приходило в голову, что личные качества это одно, а умения и знания заводчика это совершенно другое? И что если вы хотите иметь уважение, как заводчик, то его нужно заслужить именно, как заводчик. Как сказал один умный человек "Хороший парень это не профессия!"(С) А у вас я, простите, пока не вижу ни особых достижений, как у заводчика, да и личностных качеств на таком расстояниие разглядела особо.
VladyanChik пишет:
цитата:
Ведь нужно помогать начинающим.
А помогать никто из здесь присутствующих никогда не отказывался, насколько я знаю. И я помогаю советами (и не только) всем обратившимся по мере сил, и Дороти, и Renoiro, и Orsana... Только "помогать" и делать за них их работу - это разные вещи, вы не находите?
VladyanChik пишет:
цитата:
В Вашем посте я не вижу ничего по делу, а только оскорбления и угрозы.
Лапочка, вы свой-то пост разве "по делу" написали? Об инбридинге или том, что вы обо мне думаете? Это там не оскорбления, а такие комплименты особенные - "очень двуличный и лицемерный человек", да? Тема, как я предполагаю, вообще-то для обсуждения инбридинга была создана, а не для обсуждения чьих-то личных качеств и кто их как оценивает, деточка.
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
0
Отправлено: 05.12.11 20:29. Заголовок: мамакрю, Вы не проти..
мамакрю, Вы не против закрыть тему здесь и перейти в личку? И чего Вы вообще добиваетесь? Хотите запихнуть меня в чехол? Хотите чтобы я сказал, что Вы правы?Так вот я скажу, что ВЫ правы. Потому что Вы человек взрослый. Где конкретно я просил за меня делать мою работу? Вообщем как то не получаеться конструктивного диалога. Я больше не буду отвечать на ваши посты, Вы взрослый человек, и я не дкмаю что Вам есть до меня какое-то дело. Поэтому занимайтесь своими делами. Я буду просить совета у людей, которы не так бурно и агресивно реагируют на вопросы новичков!
Вы не против закрыть тему здесь и перейти в личку?
С какой целью и на какую тему? У меня к вам вопросов нет, ни как к заводчику, ни как к человеку. Никак. Это у вас свербило вывалить хоть где-нибудь, то что вы решили обо мне подумать. Эдакая геройская самоотверженость - типа громко высказаться и типа практически "в лицо" Но только на том ресурсе, куда вообще мало кто заходит! VladyanChik пишет:
цитата:
И чего Вы вообще добиваетесь?
Я??? Добиваюсь? Вы наверное что-то путаете. Это тема об инбридинге и тут задали вопросы о выводках, которые имеют отношение ко мне, а я сочла нужным на них ответить. По-моему к определению "добиваться" это никакого отношения не имеет.
VladyanChik пишет:
цитата:
Хотите запихнуть меня в чехол? Хотите чтобы я сказал, что Вы правы?Так вот я скажу, что ВЫ правы. Потому что Вы человек взрослый.
Солнышко, я от вас вообще ничего не хочу! И если бы вы не пришли сюда с оскорблениями в мой адрес, которые вы по какому-то недоразумению называете "точкой зрения", то скорее всего я бы о вас вообще бы не вспомнила в собирательном образе нерадивого "начинающего завоччика".
VladyanChik пишет:
цитата:
Где конкретно я просил за меня делать мою работу?
Так конкретно в теме про вашу предполагаемую инбридную вязку на хамстере. Вам указали, что вы рассчитли генотипы потомства с несколькими ошибками, вы попросили показать, где ошибки. Вам сказали, что части указаных окрасов не получится. Вы попросили рассказать вам, каких именно не получится. Это и называется сделать рассчет правильных гентипов, нет?
VladyanChik пишет:
цитата:
Вообщем как то не получаеться конструктивного диалога.
Да, я тоже заметила, что ваш первый же пост в этой теме VladyanChik пишет:
цитата:
мамакрю, что-то Вы тут предстаете в роли обиженного человека, на вас наехали, ох Вы бедная наша, а как наехать на меня на хамстере это ничего, что же, Вы очень двуличный и лицемерный человек. Очень жаль что Ваша точка зрения меняеться в зависимости от ситуации, я считаю нужно предерживаться одного мнения, а не менять его в целях получения выгоды.
никак не тянет не только на конструктивный, но и на диалог. Вполне себе монолог самодостаточный без единого вопроса. В отличие от постов Дороти, у вас нет в посте ни одного вопроса. То есть вас не интересует развитие диалога или выяснение каких-либо моментов. Вы ничего не спрашиваете и не хотите узнавать, вы уже готовые ответы даете и бросаетесь необосоваными обвинениями.
VladyanChik пишет:
цитата:
Я больше не буду отвечать на ваши посты
Так вам просто по существу обсуждения пока еще сказать нечего. И вы на мои посты отвечаете не потому, что я вам вопросы задаю или вы хотите какие-то точки соприкосновения мнений найти, а потому, что вам просто очень не хочется признать необоснованность этого странного вашего "мнения" обо мне (если не сказать наезда) и еще вам очень хочется оставить за собой последнее слово в этом диалоге со мной, а все никак не получается!
VladyanChik пишет:
цитата:
Я буду просить совета у людей, которы не так бурно и агресивно реагируют на вопросы новичков!
Что-то помнится мне это не я, а вы мне в личку на хамстере писали неоднократно с различными вопросами и получали длинные подробные ответы и советы. Тогда вам почему-то не казалось, что на ваши письма я реагирую бурно или агрессивно. Интересно почему? Я не изменилась, мое мнение по основным вопросам хомяководства тоже не изменилось, так может не во мне дело?
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
0
Отправлено: 06.12.11 11:47. Заголовок: А может и во мне. Во..
А может и во мне. Вообщем я приношу Вам свои извинения за оскробления. Как публично оскорбил, так и публично прошу извинений. Но все же я не понимаю в чем я ког-то заставлял делать за меня работу? Я попросил подсказать каких именно окрасов может не получиться. Я дейтвительно напрасно Вас оскорбил. Но все же мне не понятно почему у Вас так резко поменялось мнени по поводу инбридинга? И почему я не могу использовать его в разведении?
Но все же я не понимаю в чем я ког-то заставлял делать за меня работу?
Объясняю. Вот вы перечислили свои варианты и вам сказали, что есть ошибка. Но вы не изложили ход и алгоритм своих рассуждений и рассчетов, и не пошли пересчитать еще раз. Вы сразу попросили показать вам ошибку. То есть либо сказать готовый ответ, либо подробно расписать алгоритм рассчета генотипов для этой/этих пар. Со стороны это и выглядит так, как будто вы где-то готовый ответ нашли или приблизительный перечень набросали - причем или посчитали программой без учета некоторых особенностей генотипов партнеров, или кого-то попросили рассчитать и поэтому ошибку теперь не можете найти самостоятельно. Ну, как в школе - когда ДЗ в тетради есть (списаное у друга ), а решение этого ДЗ объяснить на доске не можете. Когда мне Васена начинает явно с потолка взятые ответы к задачам лепить, то я всегда ей говорю волшебное слово - "ОБОСНУЙ!"
Что касается инбридинга, то мое мнение особо не изменилось - как я была в непомнюкакомгоду против размещения на сайте статьи об инбридинге, как методе линейного разведения, и некоторых других материалов об инбриднге "для широкого круга читателей", так и сейчас я не в восторге от этого. И не потому, что я злая и двуличная тетка - типа мне можно, а другим ни-ни. А просто потому, что большинство юных экспериментаторов из всей статьи увидят лишь слово можно, но совершенно проигнорируют все остальные слова - про нежелательность, риски, рекомендации не использовать метод без необходимости и без опыта. Ну, и вот в этой части, как раз мои слова и не расходятся с делами - я ратую за осторожное использование инбридинга, но я сама и не пользуюсь им постоянно! Только в случае крайней необходимости или с какой-то очень важной целью. Собственно у меня в питомнике сирийских-то инбридных вязок единицы за все годы было - на одной руке сосчитать можно! Какая уж тут двуличность - я не требую от других бОлшего, чем требую от себя!
VladyanChik пишет:
цитата:
И почему я не могу использовать его в разведении?
Использовать-то вы можете, этого вам никто не может запретить. Кроме вас самого. Другой вопрос, готовы ли вы к тому, что от таких вязок могут получится дети не только с "альтернативной внешностью" (С) но и с "альтернативным здоровьем"? Ведь у инбридных не только закрепление положительных свойств может получится, но и усиление. удвоение негативных - как во внешности, так и в здоровье! Что вы будуте делать в этом случае? Усыплять? Оставлять себе? А если вдруг внезапно по какой-то причине не будет спроса на них - на целых 2 выводка? Это же не 3 хомячка, это может и больше быть... Я-то могу себе хоть весь дом клетками заставить - я взрослый человек с собственным бюджетом, который я могу тратить на свое усмотрение. Даша тоже, Orsana, другие взрослые заводчики. Но и у них есть свой хомолимит и каждого нового зверя и новую клетку им нужно согласовывать с родителями и родственниками, если они живут не отдельно в собственной квартире/доме. А что ваши родители скажут, если у вас вдруг, помимо ваших троих, засидится 20-25 все-подряд-метущих растущих хомячьих организмов? Такую банду прокомить и подстилку покупать этой писающей банде - уже не 3 копейки стоит! А вы пока ведь не зарабатываете еще самостоятельно, не считая того, что живете на бюджете родителей и в их жилье. А повесить к ним на бюджет своих животных и загромоздить дом клетками - так это вам не об инбридинге надо сначала подумать, а согласовать с родителями не будут ли они против этого всего. Это я вам говорю уже не как заводчик, а как мама двух детей.
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
0
Отправлено: 07.12.11 12:47. Заголовок: мамакрю, спасибо за ..
мамакрю, спасибо за подробное разъяснение, правда спасибо. Я не хочу поязать сразу двух самок. Сначала я планирую повязать Афину, а после того как весь выводок будет пристроен, я может быть повяжу Злату, если конечно к тому времени ей не будет больше 11 месяцев. И вязать Злату с Армиком я не буду, так как у них инбридинг идет по двум линиям. Найдем ей не родственного мужа. мамакрю пишет:
цитата:
Со стороны это и выглядит так, как будто вы где-то готовый ответ нашли или приблизительный перечень набросали - причем или посчитали программой без учета некоторых особенностей генотипов партнеров, или кого-то попросили рассчитать и поэтому ошибку теперь не можете найти самостоятельно.
Расчитывал окрасы я сам, но действительно на скорую руку. мамакрю пишет:
цитата:
А повесить к ним на бюджет своих животных и загромоздить дом клетками - так это вам не об инбридинге надо сначала подумать, а согласовать с родителями не будут ли они против этого всего. Это я вам говорю уже не как заводчик, а как мама двух детей.
Родители меня поддерживают в этом, особенно мама. Конечно речь о двух выводках сразу и не шла. В любом случае огромное Вам сапсибо за разъяснение. Если что можно будет еще к Вам с вопросами обращаться?
Слово "однопометные" вы озвучили в обсуждении пристраивавшихся мною детей выводка КБ.
Вы делаете вид, что не понимаете, или специально троллите? Где я назвала этих детей однопометными? Попробую еще раз - эти дети не однопометные, но какая принципиальная разница между отдачей (или не отдачей) в одни руки однопометников, и полусибсов? И в том, и в другом случае, если владельцы захотят повязать, будет довольно близкий инбридинг. мамакрю пишет:
цитата:
А вам не приходило в голову или может читали где, что людям вообще-то свойственно менять свое мнение и свое отношение со временем, с опытом, с годами? Просто потому, что и опыт накапливается и, часто, собственное мнение складывается - дополнительно к той базе, которая изначально была человеку подана, как единственная или единственно верная.
Ага, я поняла. За прошедшие полгода ваше отношение к инбридингу поменялось на прямо противоположное, так? И что же послужило тому причиной, если не секрет? А вы не хотели бы в таком случае извиниться за то хамство, которое вы позволили себе на Хамстере в мой адрес, только по той причине, что я озвучила такую же точку зрения, к которой вы пришли через полгода после той дискуссии? мамакрю пишет:
цитата:
Что с чем у вас еще не стыкуется в моих словах?
Да практически все не стыкуется. Не удивлюсь, если еще через полгода ваше отношение к инбридингу опять изменится на противоположное, и только потому, что кто-то из несимпатичных вам заводчиков его применит. К вашим словам грех не цепляться, потому что вы всегда отстаиваете свое мнение агрессивно, с хамством, наездами и переходом на личности, и при этом оно (ваше мнение) имеет свойство подозрительно быстро меняться, но за наезды и хамство вы еще ни разу не извинились. мамакрю пишет:
цитата:
ы видела КАКОЙ там был тип, голова, уши, шерсть?
А вот где тут логика? Анхель был роскошным, (как и моя, к сожалению, не беременеющая его сестра Аделин), с этим спорить трудно, но в таком случае, чтобы закрепить этот тип, инбридировать нужно было на самого Анхеля, или на родительскую пару Цуриэль - Файрфлай, а не на родительскую пару Батай-Алина, которые дали кучу разнотипного потомства, и далеко не все их потомки в типе Анхеля. мамакрю пишет:
цитата:
Намекните заодно, в чем конкретно моя выгода, а то я что-то не в курсе...
Например, вязать свою самку своим же самцом. Это ж куда проще, удобнее и совершенно бесплатно, в отличие от других вариантов.
Отправлено: 08.12.11 03:29. Заголовок: Orsana пишет: Вы д..
Orsana пишет:
цитата:
Вы делаете вид, что не понимаете, или специально троллите? Где я назвала этих детей однопометными?
Хм, и кто из нас троллит? Кто первый употребил слово "однопометники" вэтой теме вообще и в контексте обсуждения выводка "КБ"? Вы. Это не я их таким определением определила. Что для меня однопометники есть я повторять не буду, там выше написано.
Orsana пишет:
цитата:
Попробую еще раз - эти дети не однопометные, но какая принципиальная разница между отдачей (или не отдачей) в одни руки однопометников, и полусибсов?
Так раз они не однопметники, я и удивлена, что вы мне тычете ставите в вину мои правила об однопометниках. Вот не знаю для кого как, но лично для меня это не одно и тоже.
Orsana пишет:
цитата:
И в том, и в другом случае, если владельцы захотят повязать, будет довольно близкий инбридинг.
Да, и об этом я уже выше тоже писала - я не могу нести ответственности за действия третьих лиц, которые захотят кого-то с кем-то повязать - моих ли животных с моими, чужих ли с чужими или моих с чужими родственными.... Я не могу дистанционно держать владельца под колпаком и контролировать его каждый шаг- я не гестапо, не КГБ, не МВД и не ФБР. Если человек в какой-то момент решит нарушить все подписаные или устные соглашения, то он просто сделает все по-своему и его не очень будет волновать мое или иного заводчика мнение. Рекомендовать что-либо я могу, советовать могу - делать или не делать что-то. Но заставить или запретить я не могу. Нету у нас таких законов пока что.
Orsana пишет:
цитата:
Ага, я поняла. За прошедшие полгода ваше отношение к инбридингу поменялось на прямо противоположное, так?
Нет, не так. Мое мнение не менялось на прямо противоположное, не передергивайте. Я на этот вопрос подробно ответила и не один раз. Наверное вы не читаете собственный ресурс или намерено делаете вид, что не увидели. мамакрю пишет:
цитата:
Что касается инбридинга, то мое мнение особо не изменилось - как я была в непомнюкакомгоду против размещения на сайте статьи об инбридинге, как методе линейного разведения, и некоторых других материалов об инбриднге "для широкого круга читателей", так и сейчас я не в восторге от этого. И не потому, что я злая и двуличная тетка - типа мне можно, а другим ни-ни. А просто потому, что большинство юных экспериментаторов из всей статьи увидят лишь слово можно, но совершенно проигнорируют все остальные слова - про нежелательность, риски, рекомендации не использовать метод без необходимости и без опыта. Ну, и вот в этой части, как раз мои слова и не расходятся с делами - я ратую за осторожное использование инбридинга, но я сама и не пользуюсь им постоянно! Только в случае крайней необходимости или с какой-то очень важной целью. Собственно у меня в питомнике сирийских-то инбридных вязок единицы за все годы было - на одной руке сосчитать можно! Какая уж тут двуличность - я не требую от других бОлшего, чем требую от себя!
Orsana пишет:
цитата:
А вы не хотели бы в таком случае извиниться за то хамство, которое вы позволили себе на Хамстере в мой адрес, только по той причине, что я озвучила такую же точку зрения, к которой вы пришли через полгода после той дискуссии?
Нет. Представьте себе совершенно не хочу и не считаю нужным извиняться, за то, что вам показалось или вы как-то своеобычно восприняли. Я вам не хамила, никакими нехорошими словами вас не называла, насколько я помню. Так что извиняться мне перед вами не за что. За собственое мнение не извиняются, если оно выражается в цензурных словосочетаниях. У вас вот тоже свое мнение, более того - выраженое в оскорбительных эпитетах, но вы за него как-то вот не извиняетесь. Причем, заметьте - мнение о личных качествах оппонента, а не о его точке зрения! То есть не найдя общности во взглядах, вы считаете возможным обсуждать личные качества оппонента в оскорбительной форме. И после этого в вызывающем тоне требовать извинений в свою сторону!
Orsana пишет:
цитата:
Да практически все не стыкуется. Не удивлюсь, если еще через полгода ваше отношение к инбридингу опять изменится на противоположное, и только потому, что кто-то из несимпатичных вам заводчиков его применит. К вашим словам грех не цепляться, потому что вы всегда отстаиваете свое мнение агрессивно, с хамством, наездами и переходом на личности, и при этом оно (ваше мнение) имеет свойство подозрительно быстро меняться, но за наезды и хамство вы еще ни разу не извинились.
Все - это что? Конкретику можно? Потому, что если опустить ваши домыслы о том, что может быть случится через пол-года, а может не случится, то остается только один момент - вам мерещатся всюду наезды и хамство, но удивительно то, что кроме вас этого никому не видно... И что вам не довелось видеть моих извинений... Вот горе-то!.. Но это исключительно потому, что вы либо мало общались на хамстере, либо читали выборочно, либо застали лишь тот период, когда я не извинялась, поскольку не за что было! Общаясь в форуме продолжительное время, постепенно научиваешься формулиовать свои мысли так, чтобы никого не обидеть. Вы одна такая обиженая на весь хамстер и почему-то в моем лице... Наверное я у вас символизирую собирательный образ врага!
Orsana пишет:
цитата:
А вот где тут логика? Анхель был роскошным, (как и моя, к сожалению, не беременеющая его сестра Аделин), с этим спорить трудно, но в таком случае, чтобы закрепить этот тип, инбридировать нужно было на самого Анхеля,
У вас такое вИдение максимально эффективной программы, у меня другое. Соответственно и логика у каждого своя. По моему это нормально. А с учетом того, что желаемого результата можно добиться, мягко говоря, не единственно-возможным, а различными способами, так я вообще не вижу темы для спора. Я сама всегда планирую все вязки своего питомика и до их пор результат меня устраивал. Так что пока я не вижу причины менять свои привычки и ходить куда-то за советами.
Orsana пишет:
цитата:
цитата: Намекните заодно, в чем конкретно моя выгода, а то я что-то не в курсе...
Например, вязать свою самку своим же самцом. Это ж куда проще, удобнее и совершенно бесплатно, в отличие от других вариантов.
Вот за все годы впервые получаю такой упрек в такой "выгоде"! А зачем мне вязать чужими самцами да еще и за деньги, если я для своей племенной программы оставляю в питомнике из выводков своих амцов и приобретаю в других питомниках(за деньги, между прочим - видимо для пущей выгоды!) тех самцов, которые мне нужны? А нафига мне брать в размножение чужих самцов с проблемными, с моей точки зрения, фенотипами и сложением, если у меня своих, вполне подходящих под мои племенные задачи, сейчас 6, а было 8 парней? Я вообще-то их под размножение оставляла и приобретала, а не только для выставок! Плюс есть у меня свой бзик (Дороти в курсе ) - как самодостаточный человек и заводчик, я терпеть не могу не люблю давать своих парней на вязки и чужих тоже не беру - мне своих бы успеть размножить за их короткий век! Вон Уно в 2 года повязался только, Хантер в полтора года... Пока не будут пристроены имеющиеся дети, мне некуда будет сажать будущие выводки. С одной сороны делая вязки с чужими, я не успеваю отработать свои племенные задачи, которые планировала под своих, а с другой - мне хватило двух раз уступить настойчивым просьбам и повязать с чужими самцами, чтобы потом долго еще икать по этому поводу. Странный какой-то упрек ей-богу! И совершенно нелогичный, на мой взгляд! Дело не в деньгах или алиментных детях даже, а в необходимости свои программы выполнять.
PS На случай, если у кого-то очередной раз возникнут сомнения в моих словах, я перчислю своих мальчиков - ЛХ Ургант, ЛХ Хантер, ЛХ Коминтерн, ЛХ Мун Лайт, Бон-Бон, ЛХ Куйбышев на временном проживании. Бантик и Анхель покинули нас.
Отправлено: 08.12.11 19:35. Заголовок: мамакрю пишет: Кто ..
мамакрю пишет:
цитата:
Кто первый употребил слово "однопометники" вэтой теме вообще и в контексте обсуждения выводка "КБ"? Вы. Это не я их таким определением определила.
Вот, кстати, отличный пример, как вы уводите разговор в сторону и пишете "многа букавок" все не в тему. Приведите пожалуйста, мою цитату, ну хоть одну, где я назвала этих детей однопометными? Вы правда не понимаете, о чем вас спрашивают, или специально пытаетесь увести разговор? мамакрю пишет:
цитата:
Нет, не так. Мое мнение не менялось на прямо противоположное, не передергивайте.
Еще как менялось. Если вы пишете вот такое:
цитата:
как я была в непомнюкакомгоду против размещения на сайте статьи об инбридинге, как методе линейного разведения, и некоторых других материалов об инбриднге "для широкого круга читателей", так и сейчас я не в восторге от этого. И не потому, что я злая и двуличная тетка - типа мне можно, а другим ни-ни. А просто потому, что большинство юных экспериментаторов из всей статьи увидят лишь слово можно, но совершенно проигнорируют все остальные слова - про нежелательность, риски, рекомендации не использовать метод без необходимости и без опыта.
и еще вот такое:
цитата:
если одному можно однократно так повязать зверей, то почему же нельзя будет потом владельцам таких детей снова повязать родственно своих животных - если вон папа с мамой у них родственники, а все пока зашибись, как замечательно...
и при этом в теме вашего выводка, которую читают, в том числе и те самые "юные экспериментаторы" на всеобщее обозрение, пишете вот такое:
цитата:
инбриднг не страшилка и не пугалка, а очень действенный и полезный в некоторых случаях инструмент в руках грамотного заводчика. И я считаю, что продуманый инбридинг в разведении этих линий как раз необходим. Чтобы отсеять патологии и получить максимально жизнеспособные побеги этого гениалогического деревца
то есть все еще даже хуже, у вас мнение меняется не раз в полгода, а по 10 раз на дню, когда выгоднее написать одно - пишем одно, когда другое - пишем другое. И при этом, вы совершенно не понимаете генетическую суть инбридинга, и раздавая направо и налево рекомендации, кому можно, а кому нельзя применять этот метод, вы сами применяете его совершенно безграмотно:
цитата:
У вас такое вИдение максимально эффективной программы, у меня другое. Соответственно и логика у каждого своя. По моему это нормально. А с учетом того, что желаемого результата можно добиться, мягко говоря, не единственно-возможным, а различными способами, так я вообще не вижу темы для спора.
Это не мое, ваше или чье-то видение, такой ответ говорит только о том, что вы вообще не понимаете, что такое инбридинг, и для чего он применяется. Инбридинг с целью закрепить выдающиеся качества какого-либо предка всегда проводится либо на самого этого предка, либо на родительскую пару, от которой произошел этот предок, если его однопометники столь же удачны, как и он сам. Инбридинг на более отдаленных предков, совершенно лишен смысла, он может и закрепит какие-то качества, но вряд ли именно те, которые хочет заводчик. Я совершенно не понимаю, каким образом инбридинг на Батая и Алину позволит закрепить выдающиеся качества Анхеля?
цитата:
Я вам не хамила, никакими нехорошими словами вас не называла, насколько я помню.
То есть вы полагаете, что оскорбить можно только непосредственно хамским словом? А вот такие совершенно бредовые домыслы вы хамством, конечно, не считаете, это, наверное, комплимент:
цитата:
И что вы хотели этим cказать? Что Птичное разведение - самое то, с точки зрения и соотносимости с трудами уважаемого биолога, а тут собрались ограниченые и тупые недоучки?
мамакрю пишет:
цитата:
А зачем мне вязать чужими самцами да еще и за деньги, если я для своей племенной программы оставляю в питомнике из выводков своих амцов и приобретаю в других питомниках(за деньги, между прочим - видимо для пущей выгоды!) тех самцов, которые мне нужны? А нафига мне брать в размножение чужих самцов с проблемными, с моей точки зрения, фенотипами и сложением, если у меня своих, вполне подходящих под мои племенные задачи, сейчас 6, а было 8 парней? Я вообще-то их под размножение оставляла и приобретала, а не только для выставок! Плюс есть у меня свой бзик (Дороти в курсе ) - как самодостаточный человек и заводчик, я терпеть не могу не люблю давать своих парней на вязки и чужих тоже не беру - мне своих бы успеть размножить за их короткий век!
Ну вот собственно, отсюда, скорее всего и растут ноги ваших "продуманных инбридингов". Логика потрясающая, и не возразишь ведь ничего - действительно, а зачем "заморачиваться подбором неродственной пары", когда своих вон сколько еще не вязанных сидит? Если все время вязать только внутри своей популяции, то разумеется, рано или поздно инбридинги станут неизбежными. Вы же не для каждой вязки покупаете самца (естественно, ибо это нецелесообразно - именно поэтому другие заводчики и берут на вязки чужих самцов).
Приведите пожалуйста, мою цитату, ну хоть одну, где я назвала этих детей однопометными?
В обсуждении вами пристройства выводка "КБ" кто озвучил слово "однопометники? Я или вы? Вы даже не потрудились запомнить название выводка, уточнить обстоятельства их пристройства, но ничтоже сумнящеся делаете безапелляционные выводы и потом еще изображаете тут оскорбленную добродетель! Orsana пишет:
цитата:
А сейчас на хамстере предлагается помет "Лаки Хамстер" от вязки, инбредной II-II на Солнечного Хершиса.
Orsana пишет:
цитата:
И объявление о помете размещено мамакрю, и один из детей остается в питомнике, так что да, полагаю вязка вполне одобренная...
И это вы сама себе противоречите, заявляя Orsana пишет:
цитата:
давайте все же обсуждать методы, а не личность человека, их применяющего.
и потом снова упорно скатываясь в убсуждение чужих личных качеств.
Orsana пишет:
цитата:
Вы правда не понимаете, о чем вас спрашивают, или специально пытаетесь увести разговор?
Я правда не понимаю, что вы пытаетесь доказать в этом случае. Это же не я, а вы написали Orsana пишет:
цитата:
уж не вы ли писали на Хамстере, что не отдаете однопометников в одни руки, дабы у хозяев не возникло соблазна их повязать?
Я тут несколько раз подробно объяснила, что никак не могу считать однопометниками определенные виды родства - двоюродных, троюдных, сводных, неродственных... А вы снова упорно цепляетесь к слову "однопометники" и снова пытаетесь искусственно раскачать и растянуть это обсуждение на этом камерном ресурсе. Я конечно понимаю, что от обсуждения в пятнадцатый раз кого и почему я считаю однопометниками, у вас посещаемость конечно подрастет, но слегка и ненадолго...
Следующие три цитаты я не считаю нужным комментировать - во-первых я уже это комментировала и тут, и в других местах, а во-вторых вы надрали цитат без контекста обсуждения и жонглируете ими на свое усмотрение. Хотите снова "сопли жевать" на тему того, что все кругом неучи, а вы светоч генетики - да ради бога! Никто вам не может этого запретить, упивайтесь своей гениальностью, пока санитары не видят! Orsana пишет:
цитата:
Это не мое, ваше или чье-то видение, такой ответ говорит только о том, что вы вообще не понимаете, что такое инбридинг, и для чего он применяется. Инбридинг с целью закрепить выдающиеся качества какого-либо предка всегда проводится либо на самого этого предка, либо на родительскую пару, от которой произошел этот предок, если его однопометники столь же удачны, как и он сам. Инбридинг на более отдаленных предков, совершенно лишен смысла, он может и закрепит какие-то качества, но вряд ли именно те, которые хочет заводчик. Я совершенно не понимаю, каким образом инбридинг на Батая и Алину позволит закрепить выдающиеся качества Анхеля?
Вас просто раздирает на части от желанию поведать миру кто и в чем не прав! И ярлыки покрепче прибить - кто понимает что, а кто нет! Ну, понимайте на здоровье, хоть диссертацию на этом защитите и ведите свою племенную работу на свое усмотрение, что вам моя-то работа покоя не дает? Вы почему-то снова и упорно делаете акцент вязки Клары и Анхеля на инбридинг, хотя там цель была совсем другая, а ибридинг в том случае был лишь побочным моментом. Я вообще-то не только выдающиеся качества Анхеля планировала закрепить, но и качества Клары тоже. И тоже вполне себе так выдающиеся - BiC, САС и ВОВ Клары с последнего Зверька вдобавок к BiC Анхеля. И с моей точки, зрения делать более близкий инбридинг на менее удачных однопометников не факт, что результат будет лучше, чем при инбридинге более дальнем, но на более удачных особей. И инбридные свойства можно закрепить, и привнесенные из других линий положительные качества тоже. А вы вцепились мертвой хваткой в инбридинг и рассматриваете любые вязки исключительно, как только строго инбридные, или строго не-инбридные. Я у вас советов к своим плменным программам не спрашивала, так что я и не понимаю, что вы мне всё пихаете свои мысли о перспективности вязок моих животных в моем питомнике? Я до вас шесть лет успешно справлялась со своими племенными задачами, бог даст и дальше не сгибнет питомник у такой неграмотной хозяйки!
Orsana пишет:
цитата:
То есть вы полагаете, что оскорбить можно только непосредственно хамским словом? А вот такие совершенно бредовые домыслы вы хамством, конечно, не считаете, это, наверное, комплимент: [quote] цитата: И что вы хотели этим cказать? Что Птичное разведение - самое то, с точки зрения и соотносимости с трудами уважаемого биолога, а тут собрались ограниченые и тупые недоучки?
` А, то есть предположение, что вы считаете окружающих тупыми недоучками - это оскорбление вас. А назвать меня прямым текстом двуличной и лицемерной - это НЕ оскорбление? Это типа нормальный ход дискусии? За мои предположения то есть извиняться перед вами надо, а вам передо мной за прямое оскорбление нет? Заодно сосчитайте у себя самой - сколько таких "предположений" вы уже озвучили не только в мою сторону, но и других обрызгали сей благодатью...
Orsana пишет:
цитата:
Ну вот собственно, отсюда, скорее всего и растут ноги ваших "продуманных инбридингов". Логика потрясающая, и не возразишь ведь ничего - действительно, а зачем "заморачиваться подбором неродственной пары", когда своих вон сколько еще не вязанных сидит? Если все время вязать только внутри своей популяции, то разумеется, рано или поздно инбридинги станут неизбежными. Вы же не для каждой вязки покупаете самца (естественно, ибо это нецелесообразно - именно поэтому другие заводчики и берут на вязки чужих самцов).
Удивительно, но вот все клубные положения о питомниках, оговаривают наличие в питомнике не только самок, но и самцов для разведения в количесте от 1 особи. И чем больше, тем лучше. Опять, конечно, все дураки, только вы одна Василиса Прекрасная знаете, как надо...
Вот весь этот горячечный бред больного воображения можно было бы рассматривать всерьез, если бы это снова не было размышлениями премудрой Марты из серии "если бы, да кабы"... А вы для разнообразия не пробовали когда-нибудь для своих обвинений использовать не домыслы, не плоды своей богатой фантазии, а реальные факты? Например доказать всем присутствующим с примерами, что держать в питомнике много самцов дело зряшное и бесперспективное , что результатом вязок с такими самцами будет постоянный и беспрерывный инбридинг , что все кругом двуличные гоблины , а вязать надо только и исключительно с чужими самцами - пусть хоть родным братом будет, лишь бы чужой был! Поскольку разность владельцев, судя по всему, нивелирует инбридность вязок и вообще - это лично вам так больше нравится! Долой своих самцов, даешь чужих! Поэтому все должны срочненько сдать куда-нибудь своих самцов или в крайнем случае дать клятву кровью в письменном виде, что не будут вязать своих самок своими самцами, невзирая на их неродственность. И самцов вообще будут избегать, аки чумы, кроме редких контактов с чужими для продложения рода племенной работы. А если они нарушат эту свою клятву, то пусть их покарает суровая рука их товарищей - ну, ваша, то есть!
Исходя из этого по вашей логике получается, что
НЕЛЬЗЯ: - держать в питомнике самцов - чтобы А) в приступе помрачения случайно не повязать своего самца со своей самкой, Б) не вязать самца с самкой бесплатно (ему процент выплатить надо?)
- вязать самцов со своими самками - для этого есть чужие самцы!
- продавать однопометников в одни руки,
- продавать родственников в одни руки,
- продавать животное, если известно, что покупателя уже живет родственое животное,
- если нет информации, что у покупатля живет родственное животное, то надо такую информацию найти и никого ему не продавать! он же, /удалено модератором/, только и мечтает об инбрдных вязках!
ДОЗВОЛЯЕТСЯ: - заводить питомники, состоящие из одних самок,
- вязать своих самок с чужими самцами за деньги - это автоматически снимает с вас обвинения в корыстолюбии,
- координировать свои племенные цели и задачи с вами, потому что мама лучше знает все равно в генетике никто не разбирается.
И еще к слову и вам для справки - а вы вообще в курсе, что до последнего времени вязка с чужим самцом в Москве была общепринято бесплатной? Хочешь ребенка бери, а не хочешь - спасибо от владельца самки получи. В Москве у нас считалось вообще дурным тоном деньги за вязку брать (и неприличным просить) в отличие от Питера, к примеру. Выгода, конечно, налицо - вязать бесплатно со своим самцом или также бесплатно с чужим!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Вообщем если у Вас ко мне претензии, то прошу в личку, не стоит засорять тему разговорами не в тему. Я относительно Вас все для себя понял. Это мое мнение, и оно может быть отличным от мнения других. И да, лучший способ защиты - это нападение. 
Общаясь в форуме продолжительное время, постепенно научиваешься формулиовать свои мысли так, чтобы никого не обидеть. 
, что все кругом двуличные гоблины 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума